Любые выражения, которые могут трактоваться как неуважительное отношение к Александру, убрал. Свои посты от 26 декабря просмотрел и отредактировал. Надеюсь что теперь претензий по этому вопросу ко мне нет?
Любые выражения, которые могут трактоваться как неуважительное отношение к Александру, убрал. Свои посты от 26 декабря просмотрел и отредактировал. Надеюсь что теперь претензий по этому вопросу ко мне нет?[/quote]
Leo060147, спасибо, будем надеяться, что Александр отреагирует так же оперативно, в противном случае 29.12 его посты будут удалены.
Я не против удаления постов . Жаль тратить время на редактирование , либо отредактируйте сами на ваше усмотрение , полностью поддерживаю и доверяю политике админов данного форума , посему - на ваше усмотрение.
Что касаемо сути вопроса .
Сорри , ввиду отсутствия достаточного количества свободного времени ворошить документы 10-и летней давности не буду . Кто захочет , тот найдёт или первоисточники ( к сожалению там только на английском , официального перевода на русский нет , ну или я не нашёл , в своё время ) , или тему на TTW , где были выложены как англоязычные варианты , так и переводы к ним , сделанные самими форумчанами.
Для помощи в поиске , какие документы запрещают резиновый клей :
1. Правила настольного тенниса .ITTF . Разделы о требованиях к ракетке , и раздел о судействе соревнований , в частности параграфы о проверке инвентаря.
2. Правила настольного тенниса ФНТР. Те же параграфы , здесь более скудно , но в принципе по сути тоже самое , что и в документе ITTF
3. Отдельные разъяснения для судей от секретариата ITTF , параграфы о допуске ракеток.
Если по памяти , но очень близко к тексту оригинала :
Запрещается изменять свойства накладок , сертифицированных ITTF с помощью использования клеёв , ускорителей ( бустеров) содержащих бензол и его компоненты.
Как видим прямых слов "запрещаем резиновый клей" там действительно нет . Потому как люди , писавшие эти правила совсем не дураки и писали запрет не на какой то отдельный вид клея , а на совокупность всей химии , содержащей вышеуказанный компонент. Именно на него и реагируют все "нюхательные" приборы , используемые для проверки ракеток.
Как они там нюхают , какие именно дозы способны уловить и т.д это уже предмет отдельного разговора .
Ну вот наконец то положительные подвижки в этом вопросе. Признание о том, что запрета на использование резинового клея действительно нет. Что и требовалось выяснить. Выяснили.
Теперь по поводу органических растворителей содержащихся в резиновом клее. Если вы не используете резиновый клей непосредственно перед соревнованиями, о чем я уже неоднократно повторял, то растворители входящие в состав клея за несколько дней бесследно улетучиваются, и испарений этих самых растворителей, которые запрещены, тоже не имеется. И стало быть претензий к тому что ваши накладки приклеены резиновым клеем, а не водным тоже нет. По моему это очевидно.
Проведу аналогию с красками. Особенно используемыми в атомной энергетике, в химзащите. Эти краски в жидком состоянии ядовиты и достаточно токсичны. Из за растворителей, на основе которых эти краски произведены. Работают с этими красками в специальных комбинезонах и с хорошей защитой органов дыхания. Однако через несколько дней краски высыхают, все растворители улетучиваются и в помещениях окрашенных этими красками прекрасно работают и отдыхают люди без всяких защит.
Я не против удаления постов . Жаль тратить время на редактирование , либо отредактируйте сами на ваше усмотрение , полностью поддерживаю и доверяю политике админов данного форума , посему - на ваше усмотрение.[/quote]
Ветка отредактирована.
Крайне сложно разговаривать со взрослыми людьми в подобном стиле без матов и прочих глупостей.
Детский сад , младшая группа :
- У меня аллергия, мне врач запретил есть цитрусовые .
- Но апельсины то он тебе есть не запрещал.
- Точно ! Нет в запрете слова "апельсины" , значит их можно есть...
Что тут ещё сказать , скромно умолкаю , дабы не вынуждать уважаемых админов этого форума вновь тратить время на редактирование моих сообщений :-)
Зачем подменять понятия. И сравнивать не сравнимые вещи.
Разговор идет о том, что правила НТ ограничивают количество органических растворителей в клеях, которые могут вредить игрокам и зрителям, если пары этого растворителя будут испарятся в момент проведения соревнований и игроки и зрители будут вдыхать эти пары. Именно так, а не иначе. И не надо придумывать какие то иные толкования.
Далее, что такое натуральный резиновый клей? Это каучук растворенный в бензине или подобных органических растворителях. То есть резиновый клей это состав из двух компонентов. Это собственно каучук и органический растворитель в котором этот каучук растворен. Органический растворитель это летучее соединение, которое имеет свойство испаряться. После того как растворитель испарится, то остается только каучук. А каучук как раз тот самый компонент из которого произведены все накладки настольного тенниса. Ведь любая резина это и есть каучук. Рези́на (от лат. resina «смола») — эластичный материал, получаемый вулканизацией натурального каучука — смешиванием с вулканизирующим веществом (обычно серой 1-3%) с последующим нагревом. Но ведь накладки из резины никто не запрещает. По моему это настолько очевидные вещи, что даже как то странно дополнительно растолковывать это. Поэтому совсем не странно, а наоборот очевидно, ограничить испарения растворителя, а не запрещать резиновый клей. Потому что без растворителя резиновый клей это просто каучук, который не представляет ни малейшего вреда для органов дыхания игроков и зрителей. Это просто резина. И если в правилах прописать запрет не на наличие паров растворителя, а полностью запрет на резиновый клей, то получится что и все резиновые накладки для ракеток настольного тенниса окажутся вне закона.
Разговор не о том, запрещал ли кто то играть какой либо ракеткой.
Разговор был в целях разобраться что такое резиновый клей, хорош он или в чем то плох. И какие официальные ограничения и почему, появились [b][u][i]в правилах настольного тенниса[/i][/u][/b] и почему многие игроки в настольный теннис стали использовать клей на водной основе, искренне считая что клей на основе органических растворителей [u]запретили [/u]использовать для приклейки накладок. Натуральный резиновый клей как был, так и остается наиболее совместимым с резиновыми накладками для ракеток. Однако, когда чрезмерное увлечение очень большого количества игроков переклейкой накладок перед соревнованиями в целях улучшения свойства резиновых накладок, что действительно имело место быть, так как органические растворители, чаще всего бензин, действительно изменяли характеристики накладок в лучшую сторону, привело к тому, что воздух в спортивных залах стал напоминать газовые камеры. Это стало бедствием и нужно было ограничить количество испарений органических растворителей. По этой причине и были введены поправки в правила настольного тенниса. Именно в целях уменьшения испарений органических растворителей в воздух, которым дышат и игроки и зрители и были введены ограничения. По этой причине, если ваши накладки приклеены клеями на органических растворителях, то на момент участия в соревнованиях ваши ракетки не должны "вонять" бензином.
По этой причине любителям часто переклеивать накладки приходится использовать клей на водной основе.
Всем добрый день! Я думаю, что ключ запрета все же именно в изменении свойств накладок, поскольку пары бензина, выделяющиеся из клея, ничтожно малы, в то время как бензин имеет всего лишь 4 класс опасности и достаточно большую ПДК (предельно допустимую концентрацию)- 300 мг/м3.
И тем не менее в первую очередь запрет был связан с испарениями паров бензина в воздух спортивных залов. По крайней мере звучала в качестве основной именно эта версия. Ну и безусловно во вторую очередь с использованием резинового клея в качестве бустера. Опять же за счет того, что именно бензин делал свойство накладок значительно лучше, чем заводской вариант. А то что бензин был связан каучуком, все это продляло действие резинового клея как эффективного бустера на более длительный срок, так как испарения из клея все таки не такие быстрые, как просто напитать накладку бензином. Без клея бензин испарится очень быстро и не сыграет свою "улучшающую" роль в качестве бустера. Ну и конечно слой резинового клея нанесенный толстым слоем, тоже играл свою роль в качестве бустера.
Все равно сейчас любители "бустерить" накладки делают это с помощью бустеров на других основах.
Не исключаю что тут сыграли свою роль и производители клея на водной основе. Вполне возможно что попросту "купили" нужных товарищей из ITTF.
Внесу свои пять копеек. Резиновый клей марки А (именно он с натуральным каучуком) производят очень давно. Используется в качестве монтажного, особенно в легкой и обувной промышленности. Загибка швов на данный клей самая распространённая операция. Совсем не обязательно покупать «ярославский». Практически в любом городе его можно найти в магазинах для обувщиков. Средняя цена 120-200 рублей за 1 литр. Обычно он густой и для приклейки накладок его нужно развести бензином Галоша (5-10%). Самое важное качество резинового клея для обычных пользователей и любителей н/т - невозможность испортить накладки и основание.
Возможно что в магазинах для обувщиков можно найти натуральный резиновый клей. Но для этого нужно сначала найти магазин для обувщиков :cheese: Мне кажется что это гораздо сложнее, чем выписать Ярославский клей из интернет магазина Terrapong.ru. По крайней мере я пытался по всем обычным хозмагам найти натуральный резиновый. Раньше было много проще. И в тюбиках продавался. А сейчас пропал. Имеются в продаже всякие специальные резиновые, которые на самом деле совсем не из натурального каучука и не годятся для накладок.
