Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Будет много текста - можете пропустить, в конце поста будет краткий итог, содержащий основной вопрос.
О себе - 33 года, 181/65, левша. Стаж в НТ - 20 лет с перерывами по год-полтора. Любитель, базовая техника поставлена в юношестве, но не совершенна по элементам. В лучшие институтские годы наиграл на слабый местный 1 разряд. На современный уровень тогда было около 380 рейтинга. Сейчас, конечно же, уровень игры слабее. Играть планирую в удовольствие на работе, посещать секцию (есть тренер, есть спарринг КМС, можно попросить БКМ, но обычно просто игра на счёт на 7-8 столов, «лестницей»). Основные соперники - ветераны, корявые любители.
Решил вернуться после 2х летнего перерыва. Звёзд с неба не хватаю.
Тактика. Я левша, многим против меня не удобно, этим пользуюсь. По стилю игры - атакующий первым номером. Не приемлю кач у стола и долгие розыгрыши, на долгие перестрелки во 2 зоне не хватает физики и умений. Игра строится у стола, редко во 2 зоне (скорее вынужденно, оттуда или откидываюсь свечами или перекручиваю; и если далеко отогнали от стола - 90% отдаю розыгрыш). Любимый приём - сложная подача (благо, в своё время их арсенал хорошо освоил), завершающий плоский по завышенному или хорошо прокрученный топс по вылетающему. Трёхходовка надёжная и отработанная. На моем уровне этого достаточно для уверенного набора очков.
С фх - одиночный топс по месту (после второго-третьего неминуема ошибка в игре на счёт, но тут скорее работа нервной системы), топс-удар навылет, накат; защитные элементы слабо отработаны и не применяются. С бх - накат (топс с бх не освоил), одиночная подрезка в неудобное место (чтоб выйти на начало атаки), хороший плотный блок (сильный элемент, сказывается наигранность с правшами по их диагонали), скрутки со стола, скидки; приёмы более разнообразны. С бх подготовка к атаке, фх - завершение. В целом, скорее тяготею к игре на результат, а он зачастую достигается плоскими ударами, но повращать люблю на разминке, и «нет предела совершенству». Основные ошибки - позиционирование у стола (глубоко захожу под игру бх); неправильная оценка приходящего вращения (абсолютно не наигран по шиповикам и защитникам - им сливаю); ограниченность в применяемых элементах и тактиках; неумение и полное нежелание вести длинный розыгрыш. Работа ног нормальная, реакция взрывная, характер нервный. Хват европейский, глубокий, ракетку не кручу.
Инвентарь. Наилучшие результаты показывал с Yasaka MaLin Carbon, с двумя Mark V. Долгое время так же играл японским Petr Korbel с Donic Barracuda, японским Z Primorac (офф-) с Donic Acuda S2/S3. Попутно пробовал другие разные комбинации; представление об свойствах инвентаря имею. Отсюда сформулировал запрос к знатокам по параметрам:
1. Скорость. Уровень евроКорбеля 88ти грамм - оптимально, быстрее не надо. Хотя основание можно и притухлить накладками. Основание покупается надолго.
2. Состав. Композит/цельное дерево - неважно. Единственное, к семислойкам-клиппероидам на подсознательном уровне негативно отношусь. Синтетика - арилат-карбон, или просто карбон; без всяких зейлонов, полиэтиленов и прочих фиберглассов. Верхний слой - любой, главное чтоб гармонировал с накладками. Чувство удара, или чувство касания - скорее нужно отчетливое «точечное», чем размытое «смягченное».
3. Вес основания. Идеально в районе 80-85ти грамм при нейтральном балансе. Вес всей сборки хочется 170 -180 грамм, без перевеса в лопасть. Поэтому оверсайзы (начиная от размера Корбеля) тоже отметаются. Ручка - Fl. Толщина основания особо роли не играет.
4. Свойства основания. Не люблю основания с вибрацией, на дух не переношу вибрацию, прям мешает. Вспоминаю и Корбеля и Приморак, да и МЛК трясло прилично. Так же негативно отношусь к гибкости. Не умею играть «вразгиб», одно дело вращать на тренировке в удобном темпе, другое - в игре на счёт. Исчезает плотный блок без докрута, и убойный плоскач, а у меня это сильные элементы, - в таком случае готов немного пожертвовать вращением. Основание должно быть относительно линейным, без всяких резких включений «пружин».
5. По ощущениям, очень нравился ТБС от Батта (Timo Boll Spirit) с Т05, но уровень ракетки явно выше моего, и смысла приобретать подобное за кучу денег я не вижу. На разминке шикарно, но игра на счёт расставляет все по местам. Что-то похожее на эту сборку, но помедленнее и поспокойнее думаю было бы хорошо.
6. Накладки. Большую часть времени проиграл относительно мягкими гладкими накладками. Тenergy 05 не распробовал, не хватает мастерства раскрыть ее потенциал, вращает здорово, но брака на приёме много. Donic Acuda S1 на Корбеле - было жестковато, но летело хорошо. Акуда S3 на Примораке 88 грамм - мягко. По жесткости примерно уровень Барракуды оптимален. По зацепу и прочим параметрам тоже, не считая цены и веса. Вес обреза не хотелось бы больше 50 грамм. Не люблю тензоры новых поколений (типа блюфаеры, ресантеры и иже с ними) за их нелинейность: то плюнет, то мяч сорвётся, нежные и чувствительные слишком, плюс техника не идеальная под них, и умирают быстро. Пробовал LKT Pro XP - дико медленно и предсказуемо, тухло очень. Пробовал атакующие КШ на губке (вроде Degu2, точно уже не помню) - точно не моё. По траектории и углу - накладками с бОльшими арками мне входить в атаку проще, как и играть в целом.
7. Прайс. Очень хочется уложиться в скромные 10000₽, с учетом доставки, поэтому рассматриваю только китайский инвентарь, предубеждений никаких не испытываю. Просто не силён в многообразии продукции из Поднебесной. Тренировки возобновлю в феврале, заказывать в этом магазине буду тогда же. Сейчас есть время определиться с выбором. Переклейки и быстроклея не боюсь, это не существенно, хотя лучше без подобных манипуляций. Если важно, любимые мячи - DHS D40+, стараюсь играть/тренироваться преимущественно ими.
8. Что хочу от ракетки. Или итог.
Форумчане, подскажите, пожалуйста рабочие варианты ракеток с ровным набором скорости, в весе 170-180 грамм, без вибраций, без гибкости (но не прям кафель разумеется), с начальной скоростью Корбеля с Т05; с гладкими не тяжёлыми линейными накладками средней европейской жёсткости, но китайского производства, ценой за всё не больше 10000₽; для игры в атаке в 1-2 зоне “на вынос”, не серийными вращениями по месту. Плоско/вращение 30/70. Может быть Yinhe V-14, V-14Pro, Y-15, Y-11 (опираюсь только на описания в каталоге магазина) в легком весе и с небыстрыми накладками будут хорошим выбором под описанную модель игры? Или форумчане предложат свои варианты? Основание желательно Yinhe.
Спасибо заранее прочитавшим.
Двойное спасибо ответившим.
Играл V-14Pro и Y-15. V-14Pro быстрое как баттерфляевская Вискария и несколько гибкое, вибрация есть, но слабая. Y-15 потолще, помедленнее, совсем не вибрирует, вращает хуже, чем V-14Pro.
Y-11 сейчас в этом магазине сейчас нет, об этом написано на странице основания.
Поскольку очень много зависит от веса оснований, перед заказом можно написать на контакты магазина свои пожелания о весе - ответят, есть ли искомый вес в наличии.
По описанию чего вы хотите - получается Клиппер, клипперойд оно же семислойка. Самсонов долгое время ими играл, тот же Ма Лонг и куча других, так что боятся тут нечего. Yinhe(Galaxy) PD437 для примера или KTL Inkstint+ (этот помягче будет).
Можете и V14-Pro заказать, она как Timo Boll ALC, больше подходит для серийных вращений.
По накладкам можете Yinhe Moon Pro soft поставить с двух сторон.
Соглашусь!!!
Думаю клиппероид то что нужно!!!
Посмотрите либо б/у Tibhar Force Pro либо DHS PG7, они будут значительно дешевле и не хуже чем Korbel SK7. Stiga Clipper старый вряд ли найдете, новый говорят уже не то
Я бы Xiom fuga посоветовал, но увы ее сейчас днём с огнем не сыщешь, если только б/у. А так - хорошо бы подошла, и вес низкий, и контрольная, и играет на ней все, и благодаря гибкости можно хорошо усилить. Похожая основа: Yinhe e-1.
Большое спасибо ответившим.
Ещё раз извините, что первое сообщение такое большое - старался подробнее всё объяснить.
Насчёт клиппероидов - слышал, что они хоть и не гибкие, но почти все хорошо вибрируют, поэтому ими даже никогда не пробовал постучать на тренировке.
Впрочем, полезу в Гугл.
Поэтому возможно синтетика, которая гасит вибрации.
гибкость не нужна.
Для ориентира - европейского Корбеля около 90 грамм, я считаю гибким.
Чертовски обидно, когда ближайший крупный магазин товаров для НТ находится минимум в 5000км, и нет возможности самому подержать все в руках.
Поэтому ваша помощь будет неоценима.
Смотрите на основы Yinhe V-14 и V-14 pro, свяжитесь с fanFX и попросите взвесить имеющие экземпляры дабы отобрать самую лёгкую. Я играл V-14 pro, отличная основа во всех отношениях и подойдёт под ваш запрос, по скорости - уверенный Off, но у меня был экземпляр 88 грамм. Думаю можно отобрать полегче из имеющихся.
Из накладок можно рассмотреть 729 presto spin, мне она Tenergy 80 напомнила, только чуть помедленнее, правда товарищ ее месяца за 4 убил - гибриды от Yinhe служат на порядок дольше.
Также, рассмотрите накладку DHS Gold arc 5.
А как негибкая основа может "хорошо вибрировать " ? :bug:
Вибрация и идет от того , что основа гнется , а потом разгибается . Гибкие защитные основы не берем во внимание , там доски строятся так , что гибкость как демпфер используется.
Те клиппероиды , что вам тут советовали толщиной под 7 мм , откуда там повышенной вибрации взяться ? :cheese: Только они под ваши запросы по весу не подойдут , там везде под 90 и за 90 вес. За пониженную вибрацию расплачиваются толщиной , а за толщину приходится платить весом. Иначе применение композита неизбежно.
+ Yinhe Moon Pro soft из совета выше.
Спасибо, пожалуй так и поступлю.
Осталось немного побольше узнать про гибриды и прочие диковинные штуки.
Александр, я не силён в подобных теориях, честно. Не связываю вибрацию и гибкость. По-моему это разные понятия. Вибрация - очень личное ощущение, но если многие игроки склонны считать Приморак офф- или старый Клиппер доской с ярко выраженной вибрацией, а Гергели или Мазунова без вибрации, то я скорее с ними соглашусь. Про китайский инвентарь мало подобных данных, поэтому я здесь и вопрошаю у пробовавших. Хотя бесспорно, это все очень индивидуально.
У меня лично таких проблем никогда не было, не считая сломанных оснований. Там уже конкретно все "звенело".
Ну если плясать (брать за точку отчета) от Европейского Z. Primorac от Batterfly . То чувство вибрации будет выще только у более мягких All (KTL Instinct, без плюса) и более гибких Def оснований (Matsushita). Еще зависит от накладок, с более жесткими и тяжелыми, появляются всякие резонансы, но доска при этом накладки не давит.
На этом китайском клиппере вибрация должна быть меньше чем на Primorac примерно на 50-60%..
Вообще основное отличие китайского инвентаря (адекватного 25$ и выше) от японского. Это используемое дерево. Оно как правило более твердое. Если вы не "чувствяк", любите накладки пожестче >45 по европпе, не заинтересованны в легких основаниях
Гибкость основания это его возможность изгибаться при нанесении удара по мячу. То есть эффект "плетки". Если рассматривать характеристики таких оснований, то гибкость 2 это практически основание без гибкости. И чем больше цифра гибкости, тем более гибкое основание. Если вы не любите гибкие основания, то вам нужно смотреть те варианты оснований, которые имеют гибкость не больше 2-3. Чаще всего не гибкие основания это варианты со средним слоем из бальзы. И одновременно такие основания легкие.
Что касается жесткости основания, то оно во многом зависит от плотности верхнего слоя шпона основания. Чем тверже и плотнее древесина. и чем сам шпон толще, тем более жесткое основание.
Вам в силу возраста целесообразней подбирать основание по весу легкое, чтобы не повредить связки. Можете попробовать покупку основания Yinhe(Galaxy) Balsa-6. Благо цена небольшая и если вдруг не "пойдет", то подарите детям, которым тоже желательно легкое основание. Не велика стоимость ошибки.
В то же время его характеристики вам, как ветерану любителю, могут вполне понравится. Вес: 65±4, Скорость: 7, Толщина: 6, Гибкость: 2, Контроль: 10
Тип: ALL+, Слои: 5. Обратите внимание на то что основание очень контрольное. Еще одно легкое и не гибкое основание Основание Yinhe(Galaxy) T-11s. Оно скоростное OFF+. Цена тоже демократичная.
Если не "зацикливаться" на том чтобы обязательно была фирма Yinhe, то можете посмотреть еще на два варианта легких и не гибких оснований от фирмы Palio. Это Palio CAT и Palio R-57 Soft-Carbon. Хорошие и не дорогие варианты. Основанием Palio CAT я играл некоторое время. Контрольное основание. Если поставить быстрые накладки, то получается очень неплохое сочетание.
Накладки можете попробовать БХ Jupiter 2, на FX Jupiter 3 Asia.
Человек пишет, что умеет вращать и часто использует этот элемент в игре .
А слова доска с бальзой и вращение соотносятся друг с другом примерно так же , как сало и пирожное . В принципе можно закусывать сало пирожным , но большинство нормальных людей предпочитает так не делать .
Это вы сами придумали или как? И каким образом наличие среднего слоя из бальзы, закрытой карбоном и твердой лимбой или твердым кото могут мешать играть вращениями?
Непонятно ваше умозаключение? Основание Yinhe(Galaxy) T-11s состоит из наружных слоев лимбы и карбона и среднего слоя из бальзы. [b][u]Предназначено для атакующей игры топс-ударами и смешами. [/u][/b] Или будете оспаривать?
Играл Yinhe t-11 с двумя Vega pro, - вполне неплохая сборка. А потом поставил Vega pro на Xiom fuga и вращения стало больше, дуга выше, контроль выше. Товарищ выше все верно говорит про бальсу, но тут надо смотреть - какой толщины слой этой бальсы и будет ли она задавать параметры основы, или же ее поставили небольшой слой чисто для облегчения основы. В конкретном основании Yinhe t-11 бальса играет основную роль и основа больше тяготеет к плоской игре, вращать вполне можно - но на основании заточенном под вращение будет топс лучше. А топс-удар это по сути полуплоский удар, вращения там меньше чем в топсе но мощи и скорости больше.
Далее, на Yinhe t-11 были поставлены Palio AK47 red и blue и данная сборка прям отлично заиграла в стиле - смэш+топс-удар.
Спасибо за активное включение в дискуссию, мнение каждого теннисиста бесценно, выбор ещё не сделан, время для принятия решения есть.
1) Бальза. Играл основанием Andro Super Core Carbon Light off, тоже думал под плоскую игру. Так и не смог ей вращать, даже на БКМ выходило плохо, результативность игры снизилась. На другом бальзовом off основании (TSP Black Balsa, толщину не помню) - почувствовал неприятное ощущение «пустоты», словно играешь барабаном. Трудно словами объяснить, но понял бальза на уровне ощущений - не моё.
2) Вибрации. Моё первое основание, Батт З.Приморак офф-, японское, старого образца. Отобранное, весом ровно 88 грамм. Шикарное. Вибрация ощущалась при сильных плоских ударах, гибкость была (мешала, кстати, очень, все приходилось играть в докрут). Скорость была на уровне евроКорбеля. Как это бывает - сломал его. Заказал такое же японское, весом 88 грамм, только нового образца, с современным принятом на лопасти. Баттовцы взяли и сделали выборки в рукоятке больше (может ещё что поменяли), отчего у основания, при всех схожих остальных параметрах появился дребезг, даже при топсах неприятная вибрация в руке. Вес одинаковый, накладки одинаковые, но одна ракетка ощущалась в руке цельной, и можно было приловчиться и играть (просто не совсем в моём стиле игры); другая ракетка - дребезжалкой. Невозможно стало играть. С тех пор возненавидел вибрации и гибкость.
3) Клиппероиды. Никогда раньше не обращал на них внимание, каюсь. Благодаря форумчанам, понял что зря. Начал собирать информацию, по рисунку моей игры - скорее всего будет неплохо.
И если всяких АЛЦ я в своё время напробовался на разминках, и представляю что многие из себя представляют; то семислойки - темный лес, хотя по описаниям - то что нужно. Плюс где-то вычитал, что «семислойками проще задавать параболу»(ц), и на блоке они хороши. Думаю все-таки стоит более детально рассмотреть именно этот вариант, и взять на пробу.
Тогда появляются два вопроса:
а) какое основание на сегодняшний день является самым прямым потомком легендарного Clipper, с такой же структурой и размерами (чтоб без неприятных сюрпризов как в примере с Примораком выше); чтоб оно стало мерилом, от которого отталкиваться. То есть довольно популярное, из ассортимента этого магазина? U2, U3? P700? TSP Swat, или по советам выше. Твёрдый, мягкий внешний слой? Да их миллион видов просто.
б) Можно ли найти такое в весе 88-89 грамм, так как это ещё комфортно для моих связок; или если вес будет 90-91гр (это прям предел при нейтральном балансе), то
в) Какими легкими китайскими накладками удержать вес сборки в 180 граммах (получается в обрезе накладка должна быть примерно 42-43 грамма - а это очень лёгкая. Барракуда, к примеру, 158х151 обрез весила 54 грамма, Т05 тоже не из легких, а про Скайлайны-Хурриканы вообще молчу, большинство китайских тяжелые).
Странно, не хотели с гибкостью а смотрите клиппероиды, ну да ладно.
а) U серия от yinhe , все правильно смотрите. Сами выберите, в описании нормально написано что на что похоже. От себя еще добавлю Yinhe e-1, также с гибкостью. Клиппероиды обладают большей гибкостью.
б) найти нужный вес можно, как писал выше - спросите у хозяина магазина.
в) Yinhe earth 2 один из самых лёгких гибридов, но не самый вращающий.
Накладки Jupiter 2 софт версия и обычная потяжелее. Jupiter 2 soft на самом то деле он скорее средней жёсткости, по китайским меркам это софт.
DHS 3-50 не особо тяжелые, хорошо вращают, средняя жёсткость и по скорости наверное как Баракуда будут в жесткости 37. Можно поставить 37 направо и 35 налево.
По весу - тут надо понимать, что одна накладка от другой такой же может отличаться, это бывает даже у дорогих накладок типа Tenergy 05 и других. Лучше изначально подобрать основу полегче чтобы не заморачиваться с весом накладок. Я также как и вы искал когда то основу полегче с нужными мне свойствами и весом и в итоге заказал ручной работы, но у меня Innerfiber. Таких в принципе мало в продаже, быстрых и легких.
[b]Sergik[/b], спасибо за наводку по накладкам.
Насчёт гибкости клиппероидов. Так они гибкие или нет?
Пишут, что прородитель, Стига Клиппер Вуд совсем не гибкое основание, оно не гнётся (как Корбель, например), а пружинит за счёт послойной структуры, и практически без вибрации. Толщина 7 мм. Но пишут, там от партии зависит, качество плавает у Стиги, встречаются даже 80-гр экземпляры.
Плюсом WRB, CC, CR, и ещё куча модификаций, голову скоро сломаю, но оно мне не нужно.
И вес заявлен как 90+-5, значит 88 грамм найти реально.
Клиппер - основание удачное и популярное. Существует ли какой-нибудь китайский производитель, из представленных здесь в магазине, который взял обычную Стигу Клиппер Вуд (самую каноничную, без дырок в рукоятке, горелого верха и прочего; которое выпускается >20 лет); затем этот производитель снял все размеры с оригинального основания: посадку, рукоятку, размер и форму лопасти, толщины слоёв; затем закупился шпоном лимбы и что там ещё внутри, и сваял «своё» основание Х по полным лекалам Оригинального Клиппера, не добавляя ничего от себя?
Как называется основание Х?
Тратить 5000 на оригинальный Клиппер для попробовать - честно признаюсь, жалко.
НЕт конечно . Я не знаю откуда взялась глупость , что клипперы гибкие .Хотя здесь , наверно , смотря с чем сравнивать , если с современным композитным дубьём , то да , у клипперов есть гибкость .
Чтоб вам было немного проще ориентироваться в гибкости , то просто представьте , Приморак Офф- , которым вы играли , имеет толщину около 5,8-6.0 мм. Клиппер и клиппероиды , сделанные абсолютно с тех же материалов , что и Приморак имеют толщину 6.5-7.0 мм. Увеличение толщины всегда ведёт к снижению гибкости
Правильно пишут , но там много нюансов , современные клипперы , чесно говоря , просто дрянь не понятно где сделанная , легко могут и с вибрацией быть , лучше смотреть в сторону клиппероидов .
Я играл несколькими клиппероидами, в том числе и Stiga clipper, и все они были гибкие. Другое дело - не каждый эту гибкость почувствует. Моя Xiom fuga менее гибкая, но гибкость есть и я ее ощущаю.
Была у меня основа DHS pg9, 7-слойка, очень нежный верхний слой, не жёсткая. Гибкость у данной основы весьма ощутимая и толщина основы насколько я помню почти 7 мм. Как раз за счёт этой гибкости основа и прожимает китайские липучки с легкостью. Толщина не всегда определяет гибкость.
