Всем здравствуйте,
Планирую здесь заказать хорошую контрольно-атакующую сборку, но пока сам не пойму, какую. Прошу опытных теннисистов подсказать, посоветовать.
Уровень игры - любитель. В неделю два-три раза по часу. В теннис играю давно, но из-за работы с большими перерывами - то 4 недели подряд, то 4 недели пропуск.
Стиль игры комбинационный, но с сильным акцентом на атаку. То есть, могу кидать по краям сопернику, укорачивать или наоборот накатывать, но как только появляется малейшая возможность, сразу атакую и иду в размен из любой зоны.
Из-за этого бывают частые вылеты за край стола или наоборот в сетку.
Играю сейчас самодельной сборкой, наверное с пару месяцев: накладки KOKUTAKU BLUtenkirsche 868 (Tokyo) с обеих сторон. Основание ноунейм, даже поведёное визуально было, но жёсткое увесистое.
В принципе, нравится. Чувствую идёт прогресс в игре. Хороший контроль, отлично на подставках слева из первой зоны, плоские и чуть накрученные справа. Хорошо попадаю при разменах из второй и третьей зоны. Когда на сильном замахе справа, даже топспины иногда получаются, но далеко не всегда, процентов 40, то есть, больше половины в молоко... а хотелось бы почаще попадать.
Слева, если разогреюсь, хорошо чувствую, быстро отвечаю на BH, накручиваю, меняю края... но вначале первые полчаса часто выкидываю шарик за край стола, и потом через час, на фоне усталости.
Участвую в ежегодных соревнованиях местного уровня (небольшой городок на 70 тыс.жителей). Регулярно вхожу в топ-15-20 (но не выше). В городе есть разрядники.
Ближайшие соревнования по НТ через 4,5 месяца. Хочется в них удивить старых соперников ))
Задумался приобрести новую сборку, и пару месяцев поиграть перед соревнованиями, попривыкнуть к ней. Но такую, чтобы наверняка дала прирост относительно моей существующей. Спарринг-партнёр есть (чуть ниже уровнем).
До настоящей сборки играл накладками LOKI PRO Player Version 158-003 Paragon 40+ на основании 729 (BLUE 7 Arylate-Carbon). Делали мне её в магазине.
Честно говоря, как-будто бы упёрся с этой сборкой в стеночку через три месяца. Поначалу был очень качественный и быстрый прогресс (относительно совсем старой дешманской ракетки), но потом, уже с сильными игроками на соревнованиях понял, что как-будто "тухловато" стало... мне стало не хватать мощи, катапульты и более сильных вращений. Я люблю крутить на подачах, люблю топспинчики, быстрые неожиданные ответы на атаку с BH, люблю дёргать противника от стола и наоборот, к столу, вынуждать соперника завышать шарик и потом мощно завершать.
Но эта сборка LokI на 729-м основании "превратилась" для меня в защитную. Я не уверен с ней в атаке и чащу просто выжидаю совсем уж грубые ошибки соперников. А с нормальными игроками, разумеется, не дожидаюсь и сам неточно играю.
Новая тренировочная сборка на Kokutaku c ноунеймным основанием (просто на пробу взял) дала больше уверенности, больше точных блоков и атак, умощнила атаку из первой зоны особенно. Но мало вращений (топсов один-два за партию) и с подрезками беда - вижу, что сильно завышаю почему-то с ней либо в сетку порю, т.к. на слабой подрезке отскок от накладки какой-то ... "загашенный" (нетипичный для меня). Може её всегда пробивать надо и она не для спокойной промежуточной игры?
Сначала хотел купить известные проверенные накладки Butterfly Teregy 05. Но прочитав отзывы и рекомендации по ним понял, что:
- с одной стороны отличные характеристики по контролю, вращению;
- с другой, много игроков говорит, что не используют даже половины потенциала этих накладок (не понимаю, правда, как они это определили). Для меня, в принципе, пусть я даже 70% потенциала накладок не буду использовать, НО... если оставшиеся 30% значительно улучшат мою игру... так и вперёд! Я только "за".
Вот собственно, и вопрос - какую сбалансированную сборку заказать (накладки плюс основание), чтобы это дало прирост к моему текущему уровню (как смог, описал выше)?
И есть ли накладка, сопоставимая по уровню, но подешевле, в районе 4-6 тыс.р. Чтобы не переплачивать за бренд? Или альтернатив T05 нет при прочих равных?
Повторюсь - предпочитаемый стиль: комбинационная игра с большим акцентом на атаку.
Текущий уровень - прогрессирующий любитель (не начинающий, точно).
Сам клеить накладки не буду. Ибо никогда этого не делал и опасаюсь испортить. Также закажу в магазине.
Попробуй Гигачату или Алисе АI (как пример) всё что написал задать задачку. Интересно, что тебе ответят, какое основание предложат. Если их ответ не удовлетворит твой запрос есть Диипсик, он китайский, он точно тебе дельное предложит.
Спасибо за наводку ), что-то сам не подумал (наверное ещё подсознательно не готов доверять ИИ)))
Выдало следующее:
1. Накладки: Donic Performer Black
Основание: Donic Pinnacle Black Edition
2. Накладки: Butterfly Terajiko Pro.
Основание: Butterfly Balsa ZLC
3. Накладки: Kokutaku TenGo Pro.
Основание: Kokutaku Carbon Supreme/
Гигачат пишет, что наиболее предпочтительная для меня первый вариант, но "перед покупкой необходимо проконсультироваться с профессионалами и опытными игроками" )
Честно говоря, даже не слышал обо всем трёх... ни об одной позиции.
"но вначале первые полчаса часто выкидываю шарик за край стола, и потом через час, на фоне усталости."
Всё просто, значит не справляетесь со скоростью.
Если стиль комбинационный, то быстрая сборка не нужна, сложнее будет укоротить. Мощная ракетка нужна для игры из 2-3 зоны, т.е. вы должны много и часто там играть, быстро бегать. У стола можно играть чем угодно.
Тенерджи вам не нужно.
Если хотите сильнее пилить, нужна сборка медленнее, чтоб была задержка мяча на ракетке больше. Иначе на быстрой будет сложнее пропилить, будете не успевать придать вращение мячу, мяч будет улетать.
"Когда на сильном замахе справа, даже топспины иногда получаются, но далеко не всегда, процентов 40, то есть, больше половины в молоко... а хотелось бы почаще попадать."
- Чтоб чаще попадать, нужны тренировка и техника. Накладки 868 позволяют топсить. С деревом там непонятно, что у вас.
От простой смены ракетки навряд ли станете попадать, если никакой техники нет. (Там еще и физуха начинает влиять)
Можете закинуть ссылку видео, посмотрим на технику, проконсультируем.
Чудес не бывает, вы либо потеряете в защитных действиях, либо в атакующих.
Можно идти постепенно, т.к. вы будете менять инвентарь согласно своему уровню. На вырост можно взять чуть-чуть. Можете совсем не угадать и купить то, что никогда не потянете.
ИИ вам выдал ерунду в основном. Рано такое спрашивать у ИИ, сырой он.
Единственное не ошибся, что DONIC Waldner Black Power по скорость ALL+ - хороший вариант для комбинационнщика.
Учтите, что игрок такого стиля выигрывает за счет тактики, разнообразия и создания мяча под 100% свой убой, а не за счет перестрелок и сильных ударов.
Я ракетку оцениваю так:
- легко начинать по нижнему? (в сетку - основание дубина, угол выброса резин мал; улетаетмедленный разгиб основания),
- подаю сильный низбок, завершаю по приему смэш/топсударом - процент забитий? ( забиваю в сетку - нехватает угла выброса резины, улетает - быстровато основание);
- зависной топспин забивать легко, или часто улетает? ( улетает - основание с медленным разгибом);
- блоки по топсам уверенные, или авантюра? (если авантюра, то основание, либо слишком гибкое, либо быстровато);
- прием подач хорошего сервера хотя бы удовлетворительно? (чувствительность резин к вращению).
- на тренировке приятно, на турнире выносят - Butterfly))
Если у вас есть мощь тогда пятислойки - Xiom Fuga, Yasaka MLEO.
Если всю дорогу в офисе, и тяжелее пакета из супермаркета не поднимаете, тогда иннеркарбоны для игры вращениями, аутеры для бескомромисного мочилова и жестких блоков со стола.
Если цель вращнуть, заставить завысить и убить плоскачем, тогда клиппероиды - Sanwei Fextra 7 - за свои бабки, удивительная деревяшка (у меня две, на работе, и для турниров), плюс Battle 3 направо - отличное сочетание, никакие нац. харики не сравнятся - мощь, вращение игроки с рейтом вдвое выше моего не держат, уверенность в контре - не к чему придраться, только если сам ошибаешься.
Налево - считаю, что Andro лучше всех достигла воспроизведения эффекта переклейки - рассматривайте линейку Hexer - классные резины - чувствительность к вращению средняя, сами при этом крутят отлично, звучат приятно.
Как то так.
У меня рейтинг 320 ttw, за новогодние каникулы сыграл три турнира - плюс 50 дельты, т.е. было 269. Регулярно выигрываю людей 500+, хотя могу проиграть 400+. Имею более десяти разных оснований, резины не считал. Играю липучками справа, тензорами слева (Barracuda, Hexer, Rasanter)
Поддерживаю предыдущий пост, но могу добавить свои пять копеек: основание - Batterfly Hadraw-5 (чистое линейное дерево без плевков, по скорости примерно как Харимото АЛС), форхенд Глайзер 09С (потом можно перейти на D09C), налево - Тенержи 05 Фх. Эта сборка выглядит более профессионально, скажем так.
Спасибо за интересный пост. Сейчас пока продолжаю совершенствоваться своей текущей сборкой. Прогресс есть, но медленный.
Итого, получается:
Основание - Sanwei Fextra 7
Правая сторона - 729 Battle III
Левая сторона - ANDRO Hexer
Я правильно понял?
А чем она отличается от 09С ?
Что-то не нашёл описание...[/quote]
Она чуток быстрее глайзера. Зацеп и дуга примерно такая же. Жесткость губки выше, меньше прощает ошибок.
Не рассматривайте это как истину в последней инстанции. Мне подошла эта сборка при игре пером. У друга была фекстра с ручкой фл, собрал совсем другая игра, не такая взрывная и веселая... Была еще иннеркарбонка Sanwei CC (я покупал за 900р., друг нашел за 800р.), приляпали на неё Ракзу 7 направо и Ракзу 7 софт налево - щенячий восторг, фановая ракетка получилась, игра превратилась в веселье, Ракзы на Шведен Экстра так не играли как тут. Сегодня взял ее с Sanwei target national (серая упаковка с черной наклейкой - 900р.) справа, и с Ракзой 7 софт слева - таки она и с липучкой хорошо работает. Короче, за 800р. вполне себе вариант. Далее, на прошлой неделе собрал Sanwei Go Wu (1000р.) + DHS TG2 Provincial (3500р.) + Stiga Mantra Pro M (2500р.) отлично работает (короткая игра, подачи, начало, блоки, активный прием слева - все получается хорошо, топсы справа, щелчки слева - отлично). Черт дернул переклеить эти резины на дорогое Xiom Fuga - мучился двухчасовую тренировку - начало - только зависной топс (мощный - ну никак, вместо него, максимум что смог выжать, какой-то очень сильный накат), слева - постоянно "сходит с крюка", чтобы не сходило нужно руки выламывать. Хотя фугой хорошо отыграл два турнира (справа была Battle 2, слева Andro Rasanter R45) Сейчас переклеиваю все назад, а после злосчастной тренировки заказал дорогое (для китайства) Sanwei Surge Prizm (3800р.) - иннерсофткарбон с лимбой сверху. Плюс DHS TG3 Provincial 39 (3500р.) направо, и Stiga Manta не про M (2100р.) налево (есть Mantra H, очень хорошая резина - покупал в декабре 2021, обрезал год назад, вращает отлично до сих пор).
Пробовал и Глэйзер и Дигникс 09С - не стоят своих денег совсем (считаю, что бат нужно рассматривать когда у вас очков 800-850 ttw). Занятное наблюдение, бат ценится за технологичные губки, которые, дескать, никто не может повторить - в этом есть большая доля правды, но подавляющее большинство любителей играющих батом играют через основание. Спрашивается, зачем платить дорого за технологичную губку?! Топшиты у тенержи и дигникса посредственные - высокая чувствительность к вращению, т.е. у игрока должна быть безукоризненная техника приема подач, что для любителей недостижимо априори. 09С это гибриды т.е. полулипак - непонятное явление - и не летит с них как с обычных тензоров, и короткая игра не такая как с классических жестких липучек типа харика.
Я для себя определил, что хорошие резины это Friendship серия Battle (у самого три Батла 3 (сейчас вышел кстати новый с розовой губкой 3500р), Батл 2 нац., две Батл 2 нац. спешл эдишн)), ну и традиционно, национальные/провинциальные DHS - харики, скайлайны. А отличные деревяшки делает Sanwei - ну вот играют они и все тут (есть инхе пёрпл драгон 537с, про 11с, н9с, w6 - не впечатлила ни одна с разными резинами, 729 роузвуд 5 - тоже так себе).
Ваше основание 729 blue alc это аутеркарбон - очень требовательное к технике, и что немаловажно к резкости (пробовал yinhe v14pro - дубьё). Приберегите его на потом, когда почувствуете что сможете с ним справиться. Ваши Kokutaku плохие резины, для совсем начинающих - не все китайские производители выдают хороший продукт.
В своем посте об оценке ракетки не написал самого главного - ракетка оценивается в матче против игрока объективно сильнее вас, т.е. вы проигрываете по делу, а не потому, что все летит дальше чем вы видите, не можете сами начать и т.п. И наоборот, представьте, что играете против игрока пришедшего на тренировку третий раз в жизни - вам будет без разницы чем вы играете, будете издеваться в любом случае.
Все перечисленные мной резины обработаны бустером, в том числе и тензоры (как в сказал в своей обучалке по бустерению ZJK - играть без бустера не имеет смысла (дословный перевод), это критично касается липучек, если не собираетесь "намазывать" даже не думайте покупать, кроме блока и зависного топса ничего не сможете сделать) С бустерами сейчас беда какая-то - брал здесь, на террапонге желтый хайфу симун, Батл 3 хорошо работает, на сильных ударах даже "чпонькает". Когда закончился брал и симун 2, и белый национальный задорого, и дешевые энерджайзеры - приходят какие-то сопли, накладку вроде гнут, но эффекта как от быстроклея считай что нет, похоже, что все подделки. Третьего дня пришел kailin, жидкий аж капает (уже хороший знак) - три тонких слоя, сквозь клей, загнули тг2 в трубу на неделе приляпаю, посмотрю как эффект в игре.
Написал многобукав но ничего не посоветовал :ahhh: Возьмите две Stiga Mantra H(направо) и М(налево), и небольшую баночку желтого Haifu SeaMoon, намажьте их (слоя 2-3), и приклейте на свою 729 blue alc - должно быть неплохо. Удивитесь динамике и в тоже время контролю. Можно тут же взять Sanwei CC - вам и намажут и соберут.
Не многабукав, а прикольно и познавательно! ))) С удовольствием бы с Вами зарубился на пиво )) ... но не больше 3л )) ...
На самом деле, всегда интересно читать мнение человека с большим опытом экспериментов.
Сложилось ощущение, что сборки Вы выбираете по принципу "выжать 100%" из сборки и "ещё на "спичку")
Почитал про Stiga Mantra - мне нравится! Похоже на мой стиль. Вопрос: а если своё рабочее 729-е основание не трогать (типа, пусть будет для истории), а заказать новое, ... тогда что к указанным накладкам... семиислойку Sanwei?
ПС: через полтора месяца "турнир водокачки"... а мне дисквал за бустер не покажут?))
Там правда и не особо смотрит кто... пока проигрываешь)
Хочу добавить свои «пять копеек» про накладку Dignics 09c. На мой взгляд, на сегодня это одна из самых перспективных моделей для любителя. У нее шикарная губка и великолепный топшит, которые в сочетании дают очень высокий контроль. Отдельно отмечу поведение в сырых залах — во влажной атмосфере она работает просто великолепно, не теряя своих свойств.
Да, это дорого. Но, как говорится, «овчинка стоит выделки». И совершенно зря некоторые игроки на нее ополчились. Главное, чего не хватает во многих обзорах, — это упоминания стабильности и повторяемости результата.
Я для себя давно решил, что с китайскими брендами (особенно 729, Meteor, Palio и аналоги) стараюсь больше не связываться. Из-за низкого производственного контроля характеристики инвентаря «гуляют» в очень широких пределах. Лично мне попадались экземпляры накладок одного и того же артикула, у которых разница в скорости была двукратной!
Покупая Butterfly, я покупаю гарантию. Если моя накладка износилась или порвалась — я иду в магазин и беру точно такую же, зная, что получу привычную игру. В случае с китайской накладкой — это лотерея: придет неизвестно что. Магазины, безусловно, стараются отбраковывать неудачные партии, но и они не могут уследить за всем — партия на партию не приходится.
То же самое касается и оснований. Например, Sword 309. В старой версии у ручки были «уши» (выступы), в новой версии их убрали. И узнал я об этом, только когда купил новое основание взамен старого. Играет оно совершенно иначе, не так, как мне нужно и к чему я привык.
Поэтому мое мнение простое: если вы планируете играть всерьез и «в долгую» — берите качественный инвентарь и учитесь играть именно им. А если нет — то, в принципе, без разницы, чем играть, лишь бы мяч перелетал через сетку.
Отнюдь, я смотрю как конкретной сборкой получаются игровые элементы в реальных матчах (турниры), и с каким чувством мяч уходит с ракетки, получилось ли выполнить задуманное или стабильно не получается , ведь любая сборка, она под конкретного человека - блокерам нужны быстрые резины и дубовые основания, топспинщиками из второй зоны нужны быстрые пятислойки или иннеркарбонки и вращательные резины, топспинщикам со стола клиппероиды и такие же крутильные резины, защитникам медленные основания и подходящие под их чувство шипы, хиттерам клиппероиды и быстрые резины или короткие шипы и т.д. Дайте блокеру быструю плетку ему придется играть как топспинщик, но ему не нравится так играть, поэтому он скажет, что сборка барахло. Стиль определяет инвентарь, а инвентарь стиль.
Я же писал - Sanwei CC. Дешевая иннеркарбонка. У нас (четверых) таких две, одной человек играет постоянно, и уже достиг удивительного прогресса. Всем четверым она понравилась. Думаю стиги на нее хорошо встанут. К карбону возможно придется немного привыкнуть. Стигами я тоже доволен, несмотря на маркировку Н она не жесткая (во всяком случае у меня чпонькает на каждом топсе), еще помазать и вообще отлично должно быть. Я помню как называется тема, и советую то, что попробовал сам и другие люди и всем плюс-минус понравилось, хотя другие мои сборки им не нравятся (говорят: "Как ты ими вообще играешь?!").
А что такого?! Люди читают описания бустеров, и думают это какое то волшебное средство, которое дает неоспоримое преимущество. Это вообще не так. Быстрый клей дает преимущество (пару месяцев назад поклеил национальную глобу 999 на него и поиграл пару дней, там да, получается вообще все, да еще так смачно, что через полчаса игры наступает настоящая эйфория - почему я не олимпийский чемпион? :gulp: ), но эффект от бустера не такой выраженный как от быстроклея. Самое заметное от бустера это контроль - элементы получаются немного чётче. Какого то безумного прироста в скорости и вращении не наблюдается, а если наблюдается, это значит перемазали, и контроль изчезает. Вот и все. Я сам боялся мазать Разантер (он дорогой и губка не похожа на другие, вдруг испортится), но дал 2 тоненьких слоя и ничего страшного не произошло - как я и говорил накладка стала просто чётче работать и все. Если бы мне соперник на турнире сказал что у него бустеренная резина, думаю мы заобщались бы после матча. Да и правилами не запрещено. Единственное, бустер немного раздувает губку и накладка может стать толще дозволенных 4мм, поэтому у ДХС продаются версии с губкой 2.2мм и 2.1мм, 2.1мм это под бустер, чтобы точно пройти на официальных соревнованиях. Ну, и еще, необязательно распространяться что у вы на бустере, всегда найдется упорант, которому невозможно что-либо объяснить. Если олимпийский чемпион настоятельно рекомендует бустер, при том видеоролик явно для любителей, то я ему доверяю.
Дождался зарплаты, собрался покупать, накидал в корзину,... а тут в маге левая накладка закончилась (Stiga Mantra M, которая). Предлагают вместо неё тоже "стигу эмку", но "прошку" - https://terrapong.ru/ru/stiga/1503--stiga-mantra-pro-m.html
С ней нормально будет?
А может тогда и направо "прошку H" взять? Вроде как в одной концепции и по-долговечнее, пишут, чем предыдущее поколение. Ценовой диапазон практически тот же.
ПС: и ещё пишут, что бустер к сожалению, не мажут. Только сборку делают. Хотел тут полную сборку заказать сразу, сам не клеил ни разу, опыта нет, вот сейчас в размышлениях.
Может пока без бустера обойтись? Или не так всё сложно там собрать/склеить?
У меня есть Mantra Pro M - довольно быстрая резина, крутит хорошо, по поведению я бы сравнил ее с батовской розеной, тоже быстрая без экстремального вращения.
Можно и направо Pro, тогда действительно, можно без бустера обойтись. По моим ощущениям Pro и предыдущее поколение мантры - это разные резины, кажется, что отличается и губка и топшит. Я ценю мантры за то, что сделаны в Японии (во всяком случае так написано), в отличии от других стиг, ведь подавляющее большинство резин делаются на заводе ESN в Европе. Особняком стоит только бат и ... Китай, но китайческие резины никак не сравнить с еврояпонками, хоть они и позиционируют некоторые модели как еврояпонки - совсем другие игровые свойства, т.е. и техника под них другая нужна.
Не заморачивайтесь с поклейками, не рискуйте скатиться в интвентареманию :lol:
Да не-не, я "не такой" )))
Просто не профи, ракетки меняю нечасто (ну, где-то три года сборка у меня точно служит). Поэтому хочется максимально "под себя".
А если на обе стороны поставить "прошки" стигу ("Н"-право и "М"-лево). Под них оптимальное основание всё то же - Sanwei CC... ?
СС очень универсально, подходит разным людям, поэтому и посоветовал. Однако, допускаю, что вы поиграв этой сборкой подумаете: "Блин, какой-то дурак из интернета насоветовал какую-то хрень". Из бесконечного количества деревяшек найти оптимальную, очевидно, невозможно. Поэтому я меняю сборки каждую неделю (сегодня я хочу жестко начинать, и так же жестко заканчивать, завтра хочется контрольной игры и мощного завершения, послезавтра хочется лучше принимать подачи и т.д. и т.п.) Стиги отличные резины. Деревяшка не супер быстрая, есть некий разгиб, на сильных ударах включается карбон, т.е. провала по скорости нет, лимба верхним слоем - средней жесткости дерево должно хорошо прожимать - повторюсь даже с маркировкой Н я бы не назвал эти резины жесткими. Должна получится хорошая офф сборка.
