Спасибо, буду думать. Токсик как раз старого образца, со временем скорее всего на новый поменяем с FL ручкой, когда на террапонге появится. Текущий же где-то средне-мягкий, по ощущениям гибче и мягче моего Приморака ОФФ-, который достаточно усредненный по этим параметрам. Эдакая вибрирующая сковородка.
Токсик 3 особенная дощечка даже среди защитных, кмк не стоит старый Токсик на новый менять, он хуже, тогда уж на что то более понятное менять, особенно если нужен только для означенных выше целей.
Простое решение: а если поставить длинные шипы с хорошим реверсом? Тогда защитнику не так важно будет пилить самому, так как всё вращение будет создавать атакер. Ведь чисто технически защищаться подрезкой против топспина проще именно ДШ.
Всё верно, собственно это первое с чего мы и начали -ДШ с сильным реверсом на губке то ли 0.8 то ли 1.0, но вышло довольно двояко.
С одной стороны, задача полностью решалась те чем сильнее я вращал, тем больше нижнего возвращалось, примерно начиная с 3 топса становилось тяжелее такие запилы поднимать чего собственно и добивался, также когда сам брал эту ракетку чтобы поподрезать напарнику-получалось идеально.
С другой же стороны у напарника пошло чуть хуже, по сравнению с гладкой-когда недоработал мягко по мячу, шипы пробивались до доски и мяч с характерным звуком улетал за стол. Ему как любителю мягких накладок эта жесткость категорически не нравилась.
Плюс ко всему, когда в конце треньки играем этим комплектом на счет, напарник по привычке помимо классической защиты огрызается по чуть завышенным мячам топсами/топсударами по касательной и с ФХ и с БХ, что работало на гладкой, но естественно неприменимо для ДШ, перестроиться он так толком и не сумел и во вращениях ракетки нужной стороной тоже не особо искусен.
Комплект до сих пор остался и часто уговариваю им поиграть, но очевидно ДШ не доставляют ему того же удовольствия, что и гладкие, да и время ограничено чтобы позволить себе половину тренировки играть на шипах, а половину без. Поэтому и вынужден искать компромиссный вариант гладкими.
Давно пробовал. Сейчас смысла не вижу. "Средний" во всём шип, напоминает Гипфельштурм. Стабилен в активной игре, но гадости мало.
Сила защитника не только в этих моментах, но и в обмане на плоских/пиленных мячах.
Так конечно вращение важнее, но с появлением нового мяча Дж40 пока не знаю. Скорость возврата, по отзывам нападающих, больше от коротких шипов.
Я бы всё-таки первоначально исходил из возможностей игрока, а не от желания. Быструю доску и накладки вы можете сами не потянуть.
Согласен с вашим диапазоном. Конкретно 1.5 или 1.8мм надо смотреть по сочетанию инвентаря и способностям игрока. Лично я не могу играть жесткими накладками, а учитывая современные мячи, вариант 1.5 кажется уже в прошлом. Живьём у нас даже никто не играет накладками тоньше 1.5мм. Б/у в продаже я видел, но понимаю, что это один человек и он особо публично не играет.
У меня наклейки Ниттаку, на 1 грамм. По моим ощущениям свыше 4-5 гр не наклеить (монета, наклейки), однородности не получается. Надо менять ручки или туда встраивать.
Посмотрите пока наших "кмс". С демпферной губкой 1.6 и Спектолом 1.7-1.9мм.
https://www.youtube.com/watch?v=Uoh4J1AnRfo
https://www.youtube.com/watch?v=xtrsD6Yk41k
https://www.youtube.com/watch?v=-GzrQkH3jZE
https://www.youtube.com/watch?v=1OGwZblVK3M&t=51s (со 2й партии более менее)
Тогда это погрешность техники или плохое сочетание шипа с доской.
Уважаемые коллеги ! Решил поделиться " наблюдением " за своим инвентарём, вдруг кому - то будет полезно. Два основания TIBHAR CO - S - 3 с шипами Талон 0.9 мм. Гладкие разные - Юпитер софт 1.5 мм и Сикрет Флоу 1.8 мм. И играют немного по - разному. С Юпитером : отличная подрезка, блок, короткая игра, неприятный защитный топс. Хороший плоский удар. Что плохо - игра с верхним вращением из дальней зоны. С Сикрет Флоу : отличный блок, игра с верхним вращением из дальней зоны, и, что удивительно, плоский удар из всех зон и с любой высоты . Подрезка и топс похуже, чем у Юпитера. Короткая игра менее контрольна. Такие вот различия на одной и той же доске. Если кому - то пригодится информация, буду рад.
Разница в толщине губке сразу даёт преимущество в атаке из дальней зоны.
"Подрезка хуже" - в смысле вращения меньше?
И вы не написали, про пил по топсу.
Про атаку из дальней зоны с моей доской при любой толщине губки можно забыть, забьют сразу. Я про возвраты типа ударов накатом, тут вся проблема в дуге. У Юпитера её почти нет, мяч возвращается практически по прямой, ну, или надо сильно вращать, чтобы получить хоть какую - нибудь дугу. Энергозатратно, вероятность ошибок увеличивается. А эффективность всего этого минимальна. А вот с Сикрет Флоу в этом элементе всё отлично.
Вращение при подрезке Юпитером могу создать сильнее, и , самое главное, этот элемент делается очень контрольно. Сикрет Флоу при игре на столе может слегка "выплёвывать" мяч, ведь она , якобы, "защитный тензор".
От подрезки по топсу гладкой стараюсь уходить - ветеран, не набегаешься. Больше отбрасываю и накатываю, если не удалось сыграть шипами.
Значит у вас соперники кмсы, т.е. уровень соперников гораздо выше. Если вы любители, то никто ничего не забьёт.
(Либо речь про игру новыми мячами DJ40+)
На практике наката из дальней зоны не существует. Значит вы накидушки кидаете с вращением. Если просто отбрасывать, вам как раз могут начать забивать. И в этом случае пилить как раз лучше, мало кто бьёт по пилам.
Накатом из дальней зоны у вас мяч просто не долетит до половины соперника.
Секрет Флоу я играл именно в толщинах 1.8 и 2.1. Именно защитный тензор, как раз не обладает таким явлением. Если только именно совсем чуть-чуть-чуть. Вся прелесть защитных тензоров именно в том, что тензор включается только на активной игре. А вот обычные офф тензоры у меня тоже на столе всё "плюют" за стол.
В толщине 1.8мм мне безумно понравилась эта накладка, мягкость губки именно моя, только тонковата получается, лучше играть на мягком дереве. Но под новые мячи совсем уже не подойдёт.
Коллеги, я вижу тут многие играют тонкими гладкими накладками 1.5-1.7мм.
Как вы можете ими играть новыми мячами DJ40+ ?! Речь и про активную и пассивную игру. У меня Тэкинесс Чоп, даже в толщине 1.9мм пробивался до дерева этими мячами. Т.е. достаточного вращение мячу не придать, двелл-тайм никакой. На других форумах такими тонкими никто уже не играет, не пробовал играть и не понимает разницы в мячах.
Есть мнение, что Тэкинесс Чоп уже не актуален, всвязи со сменой мяча. 1,9 каша.
Я играл Gambler Reflektoid 1,5 на Sword 309. Да тонкая пробивается до доски поэтому доска должна быть не быстрая тогда все летит в стол и запил зверский, а еще для меня было важно что таким сочетанием движение можно делать размашестым, как я и люблю
К сожалению с приходом очередного нового пластика DJ40+ мы получили еще меньше вращение и классическая защита пробивает уже третье дно. Тонкие губки актуальны ,только на любительском уровне. Не считая некоторых бывших проф игроков типа Щетинина, которые всю жизнь ими играли и не могут уже перестроиться.Раньше те кто соперниками им не были - сейчас бодаются и даже выносят классику.
А чего все горюют по поводу нового мяча и ухода тонких губок. ITTF решила, что хватит выигрывать тупо за счёт вращений. Да и китайцы всех достали. Неинтересно это и пусть будет комбинационная игра. Ну, соответственно, новый мячик придумали. Не пилится тонкой справа - беда какая, возьми накладку потолще и осваивай новые элементы. Как, например, Тельной играет. Да и вообще, на высоком уровне кто, кроме Щетинина, за последние лет 20, тонкими губками играл ? А на любительском уровне уходящие ветераны вполне нормально доиграют. Никто ведь не голосил - " вот, придумали тензоры и пуляют ими, а надо играть линейными накладками ". Быстро приспособились. Скоро вообще забудут про тонкие накладки и классическую защиту. Вот, как - то так...
Буквально вчера заказал Сикрет Флоу в толщине 1,0мм как более быструю замену Мардеру. Буду пробовать - отзывов именно об этой толщине не нашел. В том, что накладка пробивается до дерева, как раз не вижу ничего плохого, т.к. контрольное медленное дерево тухлит и гасит скорость мощного топса. Возможно я и ошибаюсь.
Кстати, всех с Наступающим)))
Смотря, какую толщину вы понимаете под тонкими? Я горюю, что уже 1.8-1.9мм мимо кассы, а иногда даже 2.0мм.
Про какую смену мяча говорите, про прошлую? Согласен, ушёл от Чопа при переходе на D40+. Эту купил временно, т.к. пришлось искать вновь накладку из-за п*даросов из Xiom. (Поменяли каучук на синтетический в накладке Musa и даже не признаются в этом при переписке)
Доска небыстрая, но довольно жесткая. Аналог Фиберкомпа.
Каша? В смысле мягкая? Нет, Мардер 3 (2.0мм), вот это каша.
Накладка может пробиваться до дерева, чуть-чуть, при сильных ударах. А вот когда сильно, это уже неправильно, повторюсь, тогда мяч вылетает безконтрольно и без вращения.
Возможно вы имеет в виду, что при защитных действиях всё ок. Поверю, у меня просто современная защита.
Но классическая защита умерла при переходе на abs пластик.
(А таких игроков я не видел больше 10 лет. Хотя один ветеран сейчас вернулся, надо глянуть чем играет.)
Чего горюем? Да то что уходит красивый стиль - классическая защита!!! Игры атакер против защиты, самые зрелищные!!!!
Щетинин играет ну ОООчень тонкими, мы тут про губку 1,5-1,7.
Тензоры это развитие гладких накладок, что на них жаловаться?! Не понимаешь/не справляешься с катапультой - играй линейными накладками.
Как раз на любительском уровне тонкими никто и не играет и в классику тоже редко, там пахать нужно, бегать из 3 зоны в первую...
А задайте себе вопрос - зачем ввели новый мяч ? Ошиблись ? Но никто эту ошибку исправлять не собирается. Видимо, не считают это ошибкой. Да, классический защитный стиль уходит, точнее, уже ушёл. А выход какой ? Вернуть мячик 38 мм и получить в первой сотне рейтинга штук восемьдесят киборгов - китайцев, с нечеловеческой силой вращающих мяч ? Сильно зрелищно... Всегда приходится чем - то жертвовать, в данном случае осознанно пожертвовали классической защитой. И ещё насчёт зрелищности. Это кому как. Мне Филус не меньше нравится, чем Щетинин, хотя и не в классику играет.
И про игру тонкими накладками. Я имел в ввиду исключительно защитников. И под тонкой я понимаю накладку до 1.5 мм. Не играют на любительском уровне ( скажем, это до уровня КМС ) ? Ещё как играют. Труднее стало играть ? Безусловно. Кто - то продолжает доигрывать привычным инвентарём ( это я ). Кто- то переходит на накладки потолще ( и я пробую ). Как - то так.
И про тензоры. Развитие ? Вместо обычной накладки сделать скоростную вращалку ? А зачем ? Руки есть - вращай. Зачем эти усиленные вращение и скорость ? Просто фирмы - изготовители решили заработать дополнительные деньги. И играть защитнику против такого инвентаря точно не легче.
Спорить не буду, хотя не совсем согласен.
А про тензоры, если от них вращения больше, то защитнику с шипами, есть что перевернуть, на чем запутать)))
Всем добра, чоп-блок и запил во всем мире)))
