| Автор | Сообщение | 
|---|
|   Petrozavrus   Регистрация : 04-09-2016  Сообщения : 124 |   Отправлено : 04-12-2019 00:35:52  "Цитата"   
 Цитата Leo060147 :Цитата пётр дмитриевич В. :Чем хуже мяч крутится, тем менее актуальны попытки сбить с толку соперника вращением, в том числе реверсом вращения. Для того, чтобы соперник ошибался по такому мячу, необходимо увеличение темпа возврата, стабильности отскока и возможности создания собственного вращения. Также такой мяч нужно возвращать на некомфортной высоте и по некомфортному направлению. Одной силой запила здесь не обойтись, короче, а то прилетит плоскач.И в этом случае не очень важно, какие у вас шипы с точки зрения реверса и характеристик, его улучшающих. Проблема в том, что соперник на своей гладкой накладке будет хуже ощущать вращение и, как следствие, меньше по нему ошибаться.
  Это вы к чему рассказываете?????? Утверждаете что вода мокрая...? Так это и без вас известно... Буровите какую то ахинею. Утверждаете что мячи из одного и того же пластика ABS одинакового диаметра и веса от одного и того же производителя фирмы DHS имеют разную твердость. Бред сивой кобылы. А твердость мячика вы замеряете тем, что стали хуже защищаться... Слов нет.... 
 Простите, а в моей цитате есть слово "твёрдость"? Я только о вращении говорю вообще-то. Какие-то у вас эмоции тут непонятные.
 
 | 
|   Petrozavrus   Регистрация : 04-09-2016  Сообщения : 124 |   Отправлено : 04-12-2019 00:40:02  "Цитата"   
 Цитата conus :Цитата иван павлович З. :DHS Мячи пластиковые DUAL *** 40+
 и DHS 3*** D40+ Dual World Tournament. До недавнего времени мы на турнирах играли первыми, а теперь начинаем играть последними. Так вот, последние более жесткие и плотные. Ими легче нападать, но хуже защищаться. Я про это пытался объяснить.
  Объяснение равносильно банальной потерей спортивной формы. Если защитник хуже пропиливает, соответственно нападающему легче нападать , верно. Так пилите тщательнее, Ин Чао вам в помощь   
 Судя по тому, что Иван Павлович писал ранее, ему на одном и том же турнире тоже доводилось разными мячами играть, поэтому о потере формы говорить немного странно
 
 | 
|   conus   Регистрация : 24-04-2013  Сообщения : 29 |   Отправлено : 04-12-2019 00:48:44  "Цитата"   
 Цитата пётр дмитриевич В. :Судя по тому, что Иван Павлович писал ранее, ему на одном и том же турнире тоже доводилось разными мячами играть, поэтому о потере формы говорить немного странно
 А соперник, значит, в это же время с ним играл другим мячом!
  Весьма характерные объяснения ивана павловича, потерявшего форму. 
 | 
|   conus   Регистрация : 24-04-2013  Сообщения : 29 |   Отправлено : 04-12-2019 01:13:26  "Цитата"   
 Цитата пётр дмитриевич В. :[Я только о вращении говорю Еще раз, оба играют одним мячом, характеристики которого в равной мере распространяются на обоих, следовательно и ВСЕ технические действия любых стилей влекут за собой результат в соответствии с мастерством.
 
 | 
|   алексей васильевич Б.   Регистрация : 08-02-2014  Сообщения : 967 |   Отправлено : 04-12-2019 06:42:29  "Цитата"   
 А с чего Вы взяли что были только "оба" ?  Идет турнир, участников много,  в разных встречах играют разными мячами. Разница есть, игрок её ощущает. И ещё - этот форум придумал я. Никаких прав мне это не даёт, но хочу попросить - давайте как-то поуважительнее относиться друг к другу и всю нерастраченную нежность не выплёскивать на коллегу, который всего лишь задал вопрос. 
 | 
|   Petrozavrus   Регистрация : 04-09-2016  Сообщения : 124 |   Отправлено : 04-12-2019 10:02:38  "Цитата"   
 Цитата Leo060147 :Это вы к чему рассказываете?????? Утверждаете что вода мокрая...? Так это и без вас известно... Буровите какую то ахинею. Утверждаете что мячи из одного и того же пластика ABS одинакового диаметра и веса от одного и того же производителя фирмы DHS имеют разную твердость. Бред сивой кобылы. А твердость мячика вы замеряете тем, что стали хуже защищаться... Слов нет....
 
 Кстати, а кто сказал, что даже у одного производителя пластик ABS весь одинаковый? Мячи разные. А ABS - это сополимер акрилонитрила, бутадиена и стирола, где пропорции компонентов могут варьироваться. Также могут варьироваться добавки к этому пластику и степень очистки сырья. А ведь всё это в теории  может влиять на физические характеристики и игровые свойства мяча.
 
 В общем, разные мячи летят по-разному. Вот только не знаю, насколько это обусловлено жёсткостью мяча, а насколько шероховатостью. Это уже не столь очевидно, посему предоставляю слово экспертам в области игровых ощущений. Лично мне кажется, чть жёсткость должна больше отскок усиливать, чем вращение уменьшать. Ясно одно: защитнику неудобно играть мячом, который меньше крутится и который быстрее летит. Такой мяч играет на руку игроку атаки, поскольку шанс его ошибки уменьшается, а у защитника меньше времени, чтобы отразить атаку.
 
 | 
|   Leo060147   Регистрация : 06-01-2015  Сообщения : 404 |   Отправлено : 04-12-2019 11:28:52  "Цитата"   
 Цитата пётр дмитриевич В. :Кстати, а кто сказал, что даже у одного производителя пластик ABS весь одинаковый? Мячи разные. А ABS - это сополимер акрилонитрила, бутадиена и стирола, где пропорции компонентов могут варьироваться. Также могут варьироваться добавки к этому пластику и степень очистки сырья. А ведь всё это в теории  может влиять на физические характеристики и игровые свойства мяча.
 В общем, разные мячи летят по-разному. Вот только не знаю, насколько это обусловлено жёсткостью мяча, а насколько шероховатостью. Это уже не столь очевидно, посему предоставляю слово экспертам в области игровых ощущений. Лично мне кажется, что жёсткость должна больше отскок усиливать, чем вращение уменьшать. Ясно одно: защитнику неудобно играть мячом, который меньше крутится и который быстрее летит. Такой мяч играет на руку игроку атаки, поскольку шанс его ошибки уменьшается, а у защитника меньше времени, чтобы отразить атаку.
 Наверно теоретически можно предположить что мячи DHS D40+*** и DHS D40+***Dual World Tournament делаются из различного по составу пластика. Но маловероятно. Просто Мячи DHS 3* D40+ WORLD TOURNAMENT прошли дополнительную селекцию, за счет чего имеют идеально ровный отскок. На мячах нанесен логотип чемпионата мира 2019 года. Мячики после технологической выдержки на складе 3 недели, загружают в большущий шлифовальный барабан 20 000 штук мячей и абразивный порошок два килограмма,. Барабан быстро вращается, Мячики трутся друг об друга много тысяч раз и ровняют форму, приобретают приятную матовость и шероховатость. А далее начинается ОЧЕНЬ строгая сортировка, из общей партии получается только 15% мячи удовлетворяющие по всем международным стандартам.
 Что касается шероховатости. Одни и те же мячи не игранные имеют большую  шероховатость и лучше в игре различными вращениями.
 Эти же самые мячи при длительной игры со временем "шлифуются", становятся  более гладкими и более быстрыми. То что мячи становятся более гладкими видно не вооруженным взглядом.
 Кроме этого всегда имеются различия между различными партиями тех же мячей  DHS 3* D40+ WORLD TOURNAMENT. Поэтому на мой взгляд спор не о чем. А если учесть что игра на различных турнирах районного и областного уровня может вестись мячиках множества других производителей, сертифицированных ITTF,  из различных пластиков, бесшовными или со швом. Новенькими или ужи уже игранными. И не только из пластика ABS.  Совершенно абсурдным становится становится сам вопрос о том, какие шипы лучше покупать при игре новым пластиковым мячом? Мячей новых, пластиковых "вагон и маленька тележка".
 Кстати сказать мне вообще непонятно почему разговор ведется только о мячах DHS 3* ?
 Для сведения:
 Официальный мяч чемпионата мира 2019 «Butterfly  A40+***» белого цвета, столы «DHS» чёрного цвета, покрытие пола «Enlio» красного цвета.
 На чемпионате России и Сибири  в 2019 г. официальные мячи также «Butterfly  A40+***, G40+***»
 
 
 | 
|   алексей васильевич Б.   Регистрация : 08-02-2014  Сообщения : 967 |   Отправлено : 04-12-2019 14:48:55  "Цитата"   
 Давайте объясню. Я живу в Челябинске и у нас в один определённый момент все "топы" захотели играть именно этим мячом. До этого играли "Ксюшей". Естественно, все топсеры. Спрашиваю, нахрена, ведь хуже вращается. Отвечают - ездим играть на турниры в Пышму, а там все им играют, перестраиваться быстро сложно. Вот так и пошло.У меня вот какой вопрос. Была у меня куча разных мячиков ДХС. Из Китая привозил приятель, из Москвы, с Украины. Я тх ещё и продаю. Топы крутят- вертят и говорят - "это дерьмо, а это конфета". Я особой ( да никакой ) разницы не вижу. Подделывать китай в Китае тоже странно. Объясните, что к чему.
 
 | 
|   Leo060147   Регистрация : 06-01-2015  Сообщения : 404 |   Отправлено : 04-12-2019 15:45:43  "Цитата"   
 Цитата алексей васильевич Б. : Топы крутят- вертят и говорят - "это дерьмо, а это конфета". Я особой ( да никакой ) разницы не вижу. Подделывать китай в Китае тоже странно. Объясните, что к чему. Проверить где дермо, а где конфетка достаточно просто. Проведите два теста. Первый тест. Крутаните несколько раз мячик на столе. Если мячик при кручении сильно болтается, то дермо. Если крутится ровненько, то возможно что конфетка. И второй тест. Возьмите два мячика. Один из тех, которые были определены как "конфетка", а второй из привезенной партии. Поднимите их на одну и ту же высоту над столом и одновременно отпустите. Если  отскакивает и продолжает скакать до затухания так же как отскакивает заведомая "конфетка", то тоже конфетка.
 
 | 
|   conus   Регистрация : 24-04-2013  Сообщения : 29 |   Отправлено : 04-12-2019 15:58:03  "Цитата"   
 Цитата алексей васильевич Б. :А с чего Вы взяли что были только "оба" ?  Идет турнир, участников много,  в разных встречах играют разными мячами. Разница есть, игрок её ощущает. С этими "трудностями" носите с собой СВОЙ официальный мяч чемпионата мира 2019 "Butterfly A40+***" белого цвета, какие проблемы?, обеспечите себе 100% вероятности сыграть им, жребий не потребуется. Или участвуете в турнирах, где мяч прописан в положении?, когда нибудь на таких турнирах были скандалы по поводу прописанного мяча?, вот то-то же
  . К мячу прибодаться легко вместо тренироваться, тренироваться и тренироваться! Есть другой вариант - тренироваться как попало, затем плакаться на мяч. 
 |