Отправлено : 11-01-2022 11:16:20 "Цитата"

Отправлено : 11-01-2022 12:45:20 "Цитата"

Вставлю свои 5 копеек...
Запуск новых мячей привел к гонке вооружений и как следствие стимулировал рынок инвентаря для покупки нового инвентаря в больших количествах. И накладок, и основания, и мячей, клея.
САМОЕ ЗАБАВНОЕ: что скажем мячи D40+ еще как-то мелькали в правилах и регламентах по любительским соревнованиям в качестве официальных мячей для турниров. А вот DJ40+ нет, НО любители сами начали покупать их, по своему "якобы собственному желанию, они же такие качественные и профессиональные и т.д.", на самом деле им это желание навязали психологи-маркетологи. Ну это так к слову; и это только мячи)))

А что касается вымерания защитного стиля тот тут 2 основные причины: 1) молодой, физически развитый игрок в защиту играть на врят ли захочет, по массе причин. И что самое главное психологически не сможет (если и есть такие то их очень мало) . 2) это изменение/развитие техники атаки. За последние 30 лет, техника атакующих игроков заметно убрала много "лишнего", и шагнула вперед +инвентарь добавляет. Вроде в финале командного чемпионата мира по НТ в 2018г сборная команда Китая играла с Немцами, из-за травмы Овчарова выпустили Филуса лучшего защитника (современного защитника) в мире. Играл немец против Фан Джен Донга, который показал ЭТАЛОННУЮ ИГРУ по защите. Что именно он делал? Пробивал по запилу сразу после отскока, не дожидаясь пока мяч дойдет до высшей точки. После такого удара у защитника просто нет времени на выполнение очередного запила...

Отправлено : 20-01-2022 09:07:13 "Цитата"

Ну, кому тут красивой классики не хватало ? Вот она - https://m.youtube.com/watch?v=PAQuO27o7gg

Отправлено : 20-01-2022 12:08:14 "Цитата"

Коллеги, я все-таки не до конца понимаю физику процесса. Как я понимаю, для классики (пил по топсу что шипами, что гладкой из 2 зоны) нужно мягкое основание с большой задержкой мяча и накладки с мягкими губками, чтобы мяч как бы погружался, задерживался и лучше успевал запиливаться. А современный защитный инвентарь для этих целей все же не так подходит, он рассчитан на более активную игру - рубящее движение шипами чуть ли не из первой зоны и при любой возможности атака гладкой. Так я понимаю? И если так, то что искать в качестве основания для классики - какие-нибудь раритеты, снятые с производства? И по губкам тоже не все так однозначно - должны ли они быть максимально мягкими с приходом новых пластиковых мячей, или наоборот, более жесткими? Повторяю, вопрос для классики и в какую сторону двигаться в плане совершенствования инвентаря?

Отправлено : 20-01-2022 12:31:33 "Цитата"

Отправлено : 20-01-2022 12:45:37 "Цитата"

Иван Павлович ! Я думаю, на проблему можно взглянуть с другой стороны. Вот смотрите, играете вы в классику. Партнёры у большинства практически одни и те же, если человек не часто ездит по турнирам. Вопрос - что Вас перестало устраивать в вашем инвентаре ( скорее всего, после появления пластикового мяча ) при игре с теми же партнёрами ? В большинстве случаев ответ такой - не могу создать такое количество вращения, как раньше. Так для этого новый мяч и придумали. Ну, добавите вы немного вращения за счёт нового инвентаря и что ? Проблему это не решит. И играть придётся против неприятных быстрых почти плоских мячей. Уходит классика, что тут скажешь... Так что инвентарь, на мой взгляд, нужно подбирать с учётом новых реалий. Шипами проблемы создать противнику ещё можно, а вот гладкая уже больше для удержания и атаки, т.е. с относительно толстой губкой. И других вариантов, похоже, нет. Хотя на видео, ссылку на которое я сбросил , защитница пилит справа толстой мощной накладкой. Посмотрите её инвентарь, вдруг решите двигаться в этом направлении.

Отправлено : 21-01-2022 11:48:01 "Цитата"

Коллеги, спасибо за отклики. В том то и дело, что сломал я свою древнюю но-неймовскую доску, а подобрать что-то с похожим чувством из современного не получается. Да и весь ассортимент я тоже скупать не могу - в списках Форбса, увы, не числюсь((( А от классики отказаться, увы, не могу - игра на столе блоками - категорически не мое. Вот и пытаюсь составить схему поиска инвентаря. Пока не очень хорошо получается

Отправлено : 21-01-2022 12:12:15 "Цитата"

Напишу кратко, что пробовал. Ощущения описываю именно для пила гладкой. Основная накладка - Спинлорд мардер 1,0мм:
1.Сворд 309 - быстровато
2.Ясака Шведен Дэф - по скорости нормально, можно даже чуть быстрее, но с Мардером как-то очень беззубо, а с другими накладками (Юпитер 2 софт 1,5мм и ТСП Трипл Спин Чоп скорость увеличивается сразу заметно)
3.Тибхар СО-С-3 - категорически медленно
4.Дониер Дэф. Наверное, самые комфортные ощущения по мягкости и чувству мяча из вышеперечисленных, но тоже что-то не устроило, уж и не помню, что - продал я ее. Теперь, возможно, придется про нее вспомнить
5.Виктас Коджи Мацушита Дэф. Не понравился пил Мардером, а также то, что баланс смещен в голову. Понимаю, что это для усиления атаки, но мне было неудобно.
Кстати, досталась мне по случаю старая Батерфляй (еще с железной бабочкой) Мацушита про. Человек зачем-то ее обпилил и она стала уменьшенного размера. Стоял на ней Тэкинес Д и я недавно буквально пару накатиков и подрезок ей сделал. Ощущения очень понравились - это очень похоже на то, что мне надо. Вот только размер лопасти, увы, ниже стандарта. Поэтому и задумался я про раритетные основы.

Отправлено : 21-01-2022 16:54:54 "Цитата"

А. Сыпачевский написал текстовую версию своего видеообзора. Возможно, она будет для кого- то интересна.

ДЛИННЫЕ ШИПЫ НА ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОМ ОСНОВАНИИ И ЗАЩИТА ПЛАСТИКОВЫМИ МЯЧАМИ 40+

На нашем YouTube-канале зритель задал такой вопрос: «Подскажите, пожалуйста, для классической защиты из дальней зоны на губке 0.6-1.0 мм, какие шипы были бы лучше? Техника у меня хорошая. Я вообще все время TSP Curl P1-Rиграл. Но сейчас впервые за последние года два-три начал играть, и понял, что он не так эффективен на пластиковых мячах. Хочу что-то более нацеленное на реверс, а не создание собственного вращения. Сам рассматриваю DR NEUBAUER Boomerang Classic, основание у меня - TSP Balsa 2.5». 

Вопрос очень интересный. С тех пор, как перешли на пластиковые мячи, подобные вопросы волнуют очень многих. Если подытожить суть вопроса, получается: очень медленное и защитное основание TSP Balsa 2.5 - сейчас это основаниеVICTAS Balsa 2.5 - и падение эффективности от длинных шипов TSP Curl P1-R в защите. Что же с этим делать? Начнем с того, что после перехода на пластиковые мячи, настольный теннис вообще очень сильно изменился, и конкретно также очень сильно изменилась игра в защите. Падение эффективности длинных шипов заметили очень многие, и я сам в том числе. Ситуация тут не настолько проста, что как будто какие-то длинные шипы или все длинные шипы перестали быть эффективны. Дело в том, что пластиковые мячи вообще очень сильно уменьшили роль вращения в игре с любыми накладками. Также они сильно уменьшили реакцию любых накладок на вращение. И поэтому сейчас при игре пластиковыми мячами, это озвученное в вопросе разделение шипов на те, которые больше дают реверс, или те, которые больше создают собственное вращение, - это уже перестало быть важным. Дело в том, что сейчас при игре против защиты на уровне, я так грубо округлю - ниже мастера спорта - нападающие почти не вращают. И их игра в целом строится по защите так (я говорю не абсолютно про всех, а про большинство), что им не особо важно, сколько они вращения от защитника получат, хоть реверса, хоть собственного - большой роли это теперь не играет. Я могу предположить, что соперники автора вопроса все-таки уровнем пониже мастеров.   

Рассмотрим подробнее ракетку. Основание TSP Balsa 2.5 (VICTAS Balsa 2.5) - это очень медленное основание. На сегодня основания с такой малой скоростью для защитника нужны разве что только для отражения очень мощных топспинов от мастеров и еще более высокого уровня нападающих. Если автор вопроса оставит это же основание и вместо Curl P1-R будет ставить на него какие-нибудь другие длинные шипы, хоть подобные Curl сильнотянущие, хоть наоборот обладающие минимальным сцеплением, я не думаю, что в его результативности от этого что-то изменится. Именно, если он оставит это основание, но будет только менять длинные шипы. Потому что сейчас, при игре пластиковыми мячами на уровне пониже мастера спорта, нападающие в основном не имеют проблем с подрезкой от защитника. Сейчас редко можно встретить нападающих, которые неправильно действуют, играя против защитника, и много лезут в неудобные для них мячи и на этом ошибаются. Большинство, получая неудобную подрезку, просто ее скидывают и ждут более удобного мяча, не атакуя сильно снова, если удобно - пробивают, если неудобно - снова скидывают. И в общем такая игра совершенно не напрягает нападающего, но защитник с такой медленной ракеткой против такой нападающей игры очень сильно мучается, потому что нападающему с его быстрой ракеткой очень легко пластиковыми мячами стало скидывать любые подрезки обратно, также ими очень легко делать несильные атаки, ожидая от защитника удобного мяча, который можно забить.

Просто быстрая ракетка. Это все сейчас делается очень легко и удобно, потому что пластиковые мячи очень сильно уменьшили роль вращения в игре по сравнению с тем, как было с целлулоидными. Тогда как защитник, играющий очень медленным основанием и длинными шипами, изрядно задалбывается бегать туда-сюда: то его отогнали от стола атакой, то подтянули обратно к столу короткой скидкой - и так каждый розыгрыш по несколько раз. При этом у нападающих очень сильно за счет пластиковых мячей повысился контроль в скидках. Раньше, с целлулоидными мячами, получив хороший запил, нападающий с трудом его как-то вскидывал на стол, выдавая зачастую защитнику удобный мяч для его атаки. А сейчас нападающие скидывают очень контрольно, давая сложные для защитника короткие скидки, и не давая ему много возможностей для атаки. А с неудобных мячей настолько медленной ракеткой атака получается беззубая, поэтому даже если защитник своей очень медленной ракеткой будет атаковать со скидок, он все равно много не выиграет такими атаками. В общем, это к тому, что с пластиковыми мячами классическая защита очень медленной ракеткой с длинными шипами превратилась мало того, что в мучение для защитника, так она стала еще и очень неэффективной. 

Судя по заданному вопросу, автор играет где-то плюс-минус на моем уровне, ненамного выше и ненамного ниже. И я, в данной ситуации, автору вопроса для увеличения эффективности в игре рекомендовал бы оставить идею экспериментов с длинными шипами на этом же основании. А вместо этого я бы рекомендовал, как минимум, взять попробовать более быстрое основание. Только не чуть-чуть более быстрое (это ничего не даст), а заметно более быстрое. Я не говорю сразу об Off+, но хотя бы где-то All+ / Off- попробовать. Можно попробовать с длинными шипами, даже для начала с тем же привычным Curl. То есть, если хочется продолжить защищаться именно длинными шипами, то нужно попробовать сделать это с заметно более быстрым основанием.

Еще автор вопроса не указал, какая у него накладка справа, но подозреваю, что медленная. И вот эту вторую накладку, кроме шипов, тоже лучше бы «ускорить». Также, можно подумать о том, чтобы вместо длинных шипов взять какую-то более быструю накладку из хорошо подходящих для защиты. А именно: короткие шипы или гладкую. В первую очередь попробовать что-то из этих двух типов, но также можно и средние шипы рассмотреть. А вот антиспин тут вряд ли может пригодиться.  

В чем смысл пробы более быстрого основания, которое я рекомендую в первую очередь. В том, что более быстрым основанием будет намного легче атаковать самому, а также возрастет скорость этих атак, что создаст больше сложностей соперникам. При этом контроль в защите скорее всего не пострадает, так как с пластиковыми мячами, как я уже говорил, реакция на вращение стала гораздо меньше, и в сторону защитника это тоже работает. Раньше с целлулоидными мячами медленные ракетки брали для увеличения контроля при обработке топспинов подрезкой. А раз ракетки стали меньше реагировать на вращение вообще с пластиковыми мячами, то такой супер-высокий контроль, который дают ракетки на супер-медленных основаниях типа TSP Balsa 2.5 (VICTAS Balsa 2.5), он оказывается излишним и ненужным. Можно прекрасно справиться и с заметно более быстрыми основаниями. И это кроме того факта, что нападающие стали в принципе давать намного меньше вращения, а значит теперь еще и защитнику намного меньше нужно с ним справляться.  

Автор вопроса пишет «Техника у меня хорошая». Это было существенным козырем во времена целлулоидных мячей, но пластиковые мячи очень сильно снизили требования к технике, они повысили требования к природной скорости и координации, и простой тренированности. А вот техника с пластиковыми мячами стала играть значительно меньшую роль, чем раньше. Поэтому я бы рекомендовал к хорошей своей технике относиться вот каким образом: есть она - и хорошо, она (техника) есть не просит, но меньше нужно в игре заботиться о том, чтобы выполнить какие-то защитные элементы технически правильно, т.к. на эффективности это не отразится. А больше нужно заботиться над тем, чтобы создать больше сложностей соперникам. Пусть даже какие-то удары будут в старом понимании, в понимании целлулоидных мячей, какими-то «нетехничными» или как-то так, но, если он полетят на стол и создадут трудности сопернику - вот это будет хорошо и эффективно. А если делать супер-медленной ракеткой издали супер-техничные подрезки, которые соперников вообще никак не напрягут, то какой в этом смысл? 

ITTF ввели пластиковые мячи и сделали так, что техника в настольном теннисе стала играть значительно меньшую роль, чем было с целлулоидными мячами. И нам остается теперь только с этим жить и к этому приспосабливаться. Раньше с целлулоидными мячами очень хорошая техника подрезки против нападающих со слабой техникой - это было без шансов для нетехничных нападающих. Они не могли поднять эту подрезку и не имели шансов против защитника с хорошей техникой. Сейчас все изменилось, сейчас люди без техники могут просто скидывать обратно все сильные техничные подрезки защитника, выжидать чуть завышенный мяч и легко его забивать, так как плоские удары с пластиковыми мячами стали намного проще. Раньше, чтобы уверенно выполнять плоский удар, нужно было очень хорошо владеть техникой этого элемента и нужно было очень хорошо выбрать мяч, по которому исполнять плоский удар, хорошо на него выйти и тогда плоский удар залетал на стол. Сейчас можно массово видеть, как много людей просто по завышенным мячам как попало машут, а оно залетает на стол. Потому что теперь пластиковые мячи не реагируют на вращение так, как раньше реагировали целлулоидные. Эти удары просто летят на стол. Что с этим нужно делать защитнику? В случае с очень медленным основанием отобьешь этот удар раз, отобьешь два, а на третий раз не отобьешь. Лучше взять более быстрое основание и создать больше сложностей нападающему, меньше дать ему мячей под удар, и атаковать самому.   

Я сам после небольших экспериментов остановился на основании Off+, хотя я играл и не классическую защиту, а другой вариант защиты с большим количеством атак и контратак. Но все же я играл защиту, и поиграв пластиковыми мячами, от медленной ракетки отказался и собрал себе для защиты очень быструю. Кто-то может спросить: «А для чего же в современном мире с пластиковыми мячами нужны супер-медленные основания типа TSP Balsa 2.5 (VICTAS Balsa 2.5)  и ему подобные?». Одно их предназначение я могу назвать легко - это постановка защитной техники совсем начинающим. Для постановки техники такие основания будут удобны. Насчет игры на более высоком уровне - тут я не знаю. Наблюдений, кто сейчас играет очень медленными основаниями в защите на моем плюс-минус уровне, не имею. На более высоком уровне, на уровне мастеров - я вижу, что по-прежнему защитными основаниями играют, хотя не настолько медленными, как вышеназванная. Но там, как я упоминал в начале, нападающие играют по-другому. Там намного больше топспинов, намного больше вращения защитники встречают от нападающих. Там ситуация очень сильно отличается от игры на плюс-минус моем уровне, поэтому это отдельная тема. 

Отправлено : 22-01-2022 01:41:33 "Цитата"

В общем-то все сходится, совсем мягкие и медленные основы вроде упомянутой CO-S-3 или Balsa 2.5 - инвентарь очень на любителя. Основы Деф+ - Алл- уже имеют право на жизнь.

Чтобы уберечь Ивана Павловича от лишних трат, вставлю свои наблюдения:
Дониер деф - на мой взгляд со временем свойства у нее меняются, наверное разбиваются внутренние "секретные слои".

980 про, пишут что клон Мацушиты про от Бата, наверное да, чувство очень хорошее, играет сама), для пила из средней зоны самое то, но ручка у ST короткая, лопасть немного вытянутая, поэтому баланс немного в голову, не как у нападающих основ, но все же.

Санвей деф альфа - оочень похож на классического батовского хьюка, тоже пилить можно, ручка не плохая, лопасть правильная, огромная, но мне достался экземпляр весом 130(сто тридцать) грамм, видимо поэтому на сайте данного магазина это одна из немногих основ у которых не указан вес.
Все это лежит в шкафу, поменяюсь на что-нибудь ненужное)