Автор | Сообщение |
---|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 27-12-2019 13:23:23 "Цитата"
Цитата fanFX :Просим участников переписки придерживаться правил уважительного общения! Уважаемые Александр и Leo060147, просим отредактировать свои посты от 26-го декабря, убрав из них неуважительные обращения друг к другу. В противном случае посты будут полностью удалены и тема закрыта. Любые выражения, которые могут трактоваться как неуважительное отношение к Александру, убрал. Свои посты от 26 декабря просмотрел и отредактировал. Надеюсь что теперь претензий по этому вопросу ко мне нет?
|
fanFX Регистрация : 02-10-2012 Сообщения : 1807 | Отправлено : 27-12-2019 18:14:48 "Цитата"
Цитата Leo060147 :Цитата fanFX :Просим участников переписки придерживаться правил уважительного общения! Уважаемые Александр и Leo060147, просим отредактировать свои посты от 26-го декабря, убрав из них неуважительные обращения друг к другу. В противном случае посты будут полностью удалены и тема закрыта. Любые выражения, которые могут трактоваться как неуважительное отношение к Александру, убрал. Свои посты от 26 декабря просмотрел и отредактировал. Надеюсь что теперь претензий по этому вопросу ко мне нет? Leo060147, спасибо, будем надеяться, что Александр отреагирует так же оперативно, в противном случае 29.12 его посты будут удалены.
|
Александр Регистрация : 11-09-2015 Сообщения : 149 | Отправлено : 27-12-2019 19:44:52 "Цитата"
Цитата fanFX :будем надеяться, что Александр отреагирует так же оперативно, в противном случае 29.12 его посты будут удалены. Я не против удаления постов . Жаль тратить время на редактирование , либо отредактируйте сами на ваше усмотрение , полностью поддерживаю и доверяю политике админов данного форума , посему - на ваше усмотрение.
|
Александр Регистрация : 11-09-2015 Сообщения : 149 | Отправлено : 27-12-2019 20:03:17 "Цитата"
Что касаемо сути вопроса . Сорри , ввиду отсутствия достаточного количества свободного времени ворошить документы 10-и летней давности не буду . Кто захочет , тот найдёт или первоисточники ( к сожалению там только на английском , официального перевода на русский нет , ну или я не нашёл , в своё время ) , или тему на TTW , где были выложены как англоязычные варианты , так и переводы к ним , сделанные самими форумчанами. Для помощи в поиске , какие документы запрещают резиновый клей : 1. Правила настольного тенниса .ITTF . Разделы о требованиях к ракетке , и раздел о судействе соревнований , в частности параграфы о проверке инвентаря. 2. Правила настольного тенниса ФНТР. Те же параграфы , здесь более скудно , но в принципе по сути тоже самое , что и в документе ITTF 3. Отдельные разъяснения для судей от секретариата ITTF , параграфы о допуске ракеток. Если по памяти , но очень близко к тексту оригинала : Запрещается изменять свойства накладок , сертифицированных ITTF с помощью использования клеёв , ускорителей ( бустеров) содержащих бензол и его компоненты. Как видим прямых слов "запрещаем резиновый клей" там действительно нет . Потому как люди , писавшие эти правила совсем не дураки и писали запрет не на какой то отдельный вид клея , а на совокупность всей химии , содержащей вышеуказанный компонент. Именно на него и реагируют все "нюхательные" приборы , используемые для проверки ракеток. Как они там нюхают , какие именно дозы способны уловить и т.д это уже предмет отдельного разговора .
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 27-12-2019 22:36:05 "Цитата"
Цитата Александр : Как видим прямых слов "запрещаем резиновый клей" там действительно нет . Потому как люди , писавшие эти правила совсем не дураки и писали запрет не на какой то отдельный вид клея , а на совокупность всей химии , содержащей вышеуказанный компонент. Именно на него и реагируют все "нюхательные" приборы , используемые для проверки ракеток. Как они там нюхают , какие именно дозы способны уловить и т.д это уже предмет отдельного разговора . Ну вот наконец то положительные подвижки в этом вопросе. Признание о том, что запрета на использование резинового клея действительно нет. Что и требовалось выяснить. Выяснили. Теперь по поводу органических растворителей содержащихся в резиновом клее. Если вы не используете резиновый клей непосредственно перед соревнованиями, о чем я уже неоднократно повторял, то растворители входящие в состав клея за несколько дней бесследно улетучиваются, и испарений этих самых растворителей, которые запрещены, тоже не имеется. И стало быть претензий к тому что ваши накладки приклеены резиновым клеем, а не водным тоже нет. По моему это очевидно. Проведу аналогию с красками. Особенно используемыми в атомной энергетике, в химзащите. Эти краски в жидком состоянии ядовиты и достаточно токсичны. Из за растворителей, на основе которых эти краски произведены. Работают с этими красками в специальных комбинезонах и с хорошей защитой органов дыхания. Однако через несколько дней краски высыхают, все растворители улетучиваются и в помещениях окрашенных этими красками прекрасно работают и отдыхают люди без всяких защит.
|
fanFX Регистрация : 02-10-2012 Сообщения : 1807 | Отправлено : 28-12-2019 12:00:46 "Цитата"
Цитата Александр :Цитата fanFX :будем надеяться, что Александр отреагирует так же оперативно, в противном случае 29.12 его посты будут удалены. Я не против удаления постов . Жаль тратить время на редактирование , либо отредактируйте сами на ваше усмотрение , полностью поддерживаю и доверяю политике админов данного форума , посему - на ваше усмотрение. Ветка отредактирована.
|
Александр Регистрация : 11-09-2015 Сообщения : 149 | Отправлено : 28-12-2019 18:43:57 "Цитата"
Цитата Leo060147 : Ну вот наконец то положительные подвижки в этом вопросе. Признание о том, что запрета на использование резинового клея действительно нет. Что и требовалось выяснить. Выяснили.
Крайне сложно разговаривать со взрослыми людьми в подобном стиле без матов и прочих глупостей. Детский сад , младшая группа : - У меня аллергия, мне врач запретил есть цитрусовые . - Но апельсины то он тебе есть не запрещал. - Точно ! Нет в запрете слова "апельсины" , значит их можно есть... Что тут ещё сказать , скромно умолкаю , дабы не вынуждать уважаемых админов этого форума вновь тратить время на редактирование моих сообщений
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 28-12-2019 20:16:35 "Цитата"
Зачем подменять понятия. И сравнивать не сравнимые вещи. Разговор идет о том, что правила НТ ограничивают количество органических растворителей в клеях, которые могут вредить игрокам и зрителям, если пары этого растворителя будут испарятся в момент проведения соревнований и игроки и зрители будут вдыхать эти пары. Именно так, а не иначе. И не надо придумывать какие то иные толкования. Далее, что такое натуральный резиновый клей? Это каучук растворенный в бензине или подобных органических растворителях. То есть резиновый клей это состав из двух компонентов. Это собственно каучук и органический растворитель в котором этот каучук растворен. Органический растворитель это летучее соединение, которое имеет свойство испаряться. После того как растворитель испарится, то остается только каучук. А каучук как раз тот самый компонент из которого произведены все накладки настольного тенниса. Ведь любая резина это и есть каучук. Рези́на (от лат. resina «смола») — эластичный материал, получаемый вулканизацией натурального каучука — смешиванием с вулканизирующим веществом (обычно серой 1-3%) с последующим нагревом. Но ведь накладки из резины никто не запрещает. По моему это настолько очевидные вещи, что даже как то странно дополнительно растолковывать это. Поэтому совсем не странно, а наоборот очевидно, ограничить испарения растворителя, а не запрещать резиновый клей. Потому что без растворителя резиновый клей это просто каучук, который не представляет ни малейшего вреда для органов дыхания игроков и зрителей. Это просто резина. И если в правилах прописать запрет не на наличие паров растворителя, а полностью запрет на резиновый клей, то получится что и все резиновые накладки для ракеток настольного тенниса окажутся вне закона.
|
денис владимирович Я. Регистрация : 16-08-2016 Сообщения : 93 | Отправлено : 29-12-2019 10:19:59 "Цитата"
Разговор ни о чём) Вам кто нибудь , когда нибудь, где нибудь,при каких нибудь условиях запрещал играть какой либо ракеткой?)
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 29-12-2019 12:07:11 "Цитата"
Цитата денис владимирович Я. :Разговор ни о чём) Вам кто нибудь , когда нибудь, где нибудь,при каких нибудь условиях запрещал играть какой либо ракеткой?) Разговор не о том, запрещал ли кто то играть какой либо ракеткой. Разговор был в целях разобраться что такое резиновый клей, хорош он или в чем то плох. И какие официальные ограничения и почему, появились в правилах настольного тенниса и почему многие игроки в настольный теннис стали использовать клей на водной основе, искренне считая что клей на основе органических растворителей запретили использовать для приклейки накладок. Натуральный резиновый клей как был, так и остается наиболее совместимым с резиновыми накладками для ракеток. Однако, когда чрезмерное увлечение очень большого количества игроков переклейкой накладок перед соревнованиями в целях улучшения свойства резиновых накладок, что действительно имело место быть, так как органические растворители, чаще всего бензин, действительно изменяли характеристики накладок в лучшую сторону, привело к тому, что воздух в спортивных залах стал напоминать газовые камеры. Это стало бедствием и нужно было ограничить количество испарений органических растворителей. По этой причине и были введены поправки в правила настольного тенниса. Именно в целях уменьшения испарений органических растворителей в воздух, которым дышат и игроки и зрители и были введены ограничения. По этой причине, если ваши накладки приклеены клеями на органических растворителях, то на момент участия в соревнованиях ваши ракетки не должны "вонять" бензином. По этой причине любителям часто переклеивать накладки приходится использовать клей на водной основе.
|