| Автор | Сообщение |
|---|
егор А. Регистрация : 10-12-2016 Сообщения : 488 | Отправлено : 26-07-2018 20:32:01 "Цитата"
Ну Y-3 контрольней Корбеля, т.к. чуть медленнее (если верить ттх).
"РАЗМЫШЛЕНИЯ В СЛУХ" : Тут вся беда в том что Альфа бренды (Дхс, Бат , Доник, Стига ... ) делают ОЧЕНЬ большую накрутку на свои товары 25-50%, + российские магазины продают кое какие товары дороже на 30-40% чем в соседних странах (прикольно да). Т.е накладка от Galaxy за 1500 руб по факту того же уровня что Доник за 2500-4000. Почему ими не играют профессионалы из ТОП 100, они "индорсеры" на контракте, за что им платят тем они и играют, просто бизнес ничего лишнего.
Очень мало народу которые адекватно оценивают возможности инвентаря (Т.Е. могут перестроить свою технику под инвентарь, если играть техникой которая подходит тензорам (Тенержи 05 для примера) то липучка, аллраунд и короткие шипы окажутся не удел -> не умею значит плохое ), все пользуются сложившимися стереотипами.
Но самое сложное подобрать инвентарь под свой уровень и стиль. Точно нет ни каких формул в какую сторону идти.Конечно Толковый Тренер который все знает решит задачу, но где его взять? Фразу: "Пока не купите основания класса аллраунд, в моей группе заниматься не будете" я встречал только 1 раз ...
Как я думаю, лучше всего подойдет тот инвентарь который будет помогать при игре с более сильным соперником и поможет максимально долго удерживать мяч на столе, обрабатывать и направлять его в нужную точку.
|
алексей К. Регистрация : 03-12-2017 Сообщения : 7 | Отправлено : 26-07-2018 21:33:43 "Цитата"
После того, как я сменил Т05 на Веги, у меня реально вырос рейтинг очков на 50. Через 1,5 года решил вернуться, так не смог играть! Блока вообще нет! Всё за стол. По ощущениям жесткая. Кстати, Y-3 ничуть не медленнее Корбеля, хоть и написано на ней All, пассивная игра контрольнее, блок просто супер и усиливает, когда вложишься прилично, подхлёст минимальный, но проявляется при усилении, благо, толщина основания 5,8 мм, у Корбеля 5,9, но он гнётся больше. За 845 рублей с Али просто подарок!
|
денис викторович Д. Регистрация : 06-04-2016 Сообщения : 57 | Отправлено : 26-07-2018 21:36:38 "Цитата"
Цитата егор А. : Т.е накладка от Galaxy за 1500 руб по факту того же уровня что Доник за 2500-4000. Почему ими не играют профессионалы из ТОП 100, они "индорсеры" на контракте, за что им платят тем они и играют, просто бизнес ничего лишнего.
Это неправда. У Гелакси есть неплохие накладки для игроков среднего уровня, но любое прямое сравнение будет не в пользу китайского бренда (речь идет только про накладки). Если топ-фирмы вкладывают приличные суммы в разработку новых продуктов (новая "химия" резины и губки, сложные расчеты геометрии шипов, миллионы тестов), то китайцы даже на топ-продукты часто ставят один и тот же топшит, как например Палио.
Дальше - если я покупаю любой продукт Доника, Ксиома, Батта, то я точно знаю что получу и сколько это прослужит. С китаем все очень условно - можно купить накладку, но окажется, что жесткость губки будет не такой как заявлено. Вот я покупал к нам в детскую секцию несколько Марсов 2, как раз для начинающих ребят. Выбрал губку в 1,8 мм. Приехали накладки с губкой в 2,2 мм, хотя на самой губке стоит штамп 1,8. Вот тебе и качество. Десять лет назад я купил несколько из первых партий Скайлайнов Нео от ДХС - у всех этих накладок вздулся и отвалился топшит. И т. д.
Сейчас контроль качества у китайских фирм вырос, но все еще далеко не идеально.
Есть огромное число мастеров не на контрактах, которые играют стандартными Т05 и никто их не спонсирует - просто потому, что именно из этой накладки они выжимают в разы больше, чем из других. В нашем небольшом клубе работал парень, который на последнем ЧР взял бронзу в паре - справа Т05, слева Баракуда.
Другое дело, что любителю нет особой необходимости в максимальных показателях, хотя многие боятся в этом признаться даже самому себе.
Цитата егор А. :Очень мало народу которые адекватно оценивают возможности инвентаря (Т.Е. могут перестроить свою технику под инвентарь, если играть техникой которая подходит тензорам (Тенержи 05 для примера) то липучка, аллраунд и короткие шипы окажутся не удел -> не умею значит плохое), все пользуются сложившимися стереотипами.
Дело совсем не в стереотипах. Во первых, у нас нет никаких школ, которые практиковали бы липучки в качестве основных накладок. Во вторых, все китайские липучки гораздо жестче евро-японок и рассчитаны на отменную физику и тяжелые жесткие доски, которые смогут нормально прожимать эти накладки.
Вы пробовали учить детей 6-8 лет играть настоящими липучками? Я пробовал, так как являюсь детским тренером. Ни один ребенок не в состоянии выдавить из жесткой липкой накладки ни должной скорости, ни вращения. Для комфортного обучение малышей годятся накладки вроде LKT ProXP или ProXT, которые гораздо ближе к мягким европейским накладкам, чем к Харрикейну.
И если говорить о топ игроках, то какие-то сверх-качества липучек несколько надуманы. Малыш Харимото вполне успешно перестрелял Тенержами всех лидеров НТ, в том числе и всю китайскую сборную, часть которой сама играет слева теми же Т05.
|
егор А. Регистрация : 10-12-2016 Сообщения : 488 | Отправлено : 26-07-2018 23:37:39 "Цитата"
Цитата денис викторович Д. :
у нас нет никаких школ, которые практиковали бы липучки в качестве основных накладок.
Вот что-то мне в этом очень сильно не нравится...
Можно спорить и приводить примеры почти бесконечно ...
Брак действительно встречается, плюс в Китае какая-то странная система производства (ну по крайней мере у более дешевой резины) где топшит делают в одном месте, губку в другом , склеивают в третьем, а запаковывают в четвертом . Также могу отметить что если брать новые разработки (последних 5 лет) все четко...
Я считаю что нет смысла покупать накладки дороже 2000 руб... по ОЧЕНЬ многим причинам, и самая главная это : "плохой бизнес план который не приносит прибыли..."
На моем любительском уровне считаю эту фразу на 100% правильной.
Пара интересных мыслей, вполне логичных:
Я вижу под какими углами ставится ракетка у профессионалов, (при игре с BH в атаке ). 25-30 градусов к столешнице, у меня это 40-50 градусов. Это колоссальная разница в скоросте и технике. т.е. я не могу использовать эти накладки на 100% как они, и делаю вывод : если я играю не так же как они -> то нет смысла тратить деньга на такой инвентарь ... ну да я чайник !
И все бы замечательно, но: с FH у меня техника ближе к липучкам (самобытная, кривая, но хоть такая). играю Т05 и Galaxy Apollo 5 (36) с FH стороны и четко понимаю что у Аполло 5, вращение на топспине выше чем у тенержи 05 -(потенциал в атаке выше), она не крошится по краям - наверняка долговечней (пол года еще не прошло, но претензий пока нет), стоит в 2,5-3 раза дешевле, подставка не такая чувствительная к приходящему вращению (в пассивной игре контроль выше, прощает огрехи в технике). Для себя я сделал очень четкий аргументированный выход - а зачем платить больше, если есть новые более дешевые разработки которые лично для меня подходят намного лучше. ( да у Т05 есть свои плюсы, но это НЕ МОЕ что называется). Сложно подобрать что-то под себя и потом не пожалеть.
А Китайский парень Харимото (по моему он не из Японии изначально, и тренировал его бывший Китайский сборник) , так играет потому что он Реализованный ТАЛАНТ 1 на 200 000 000 занимающихся настольным теннисом по всему миру. Я бы хотел поиграть его ракеткой!!! но я четко понимаю, что я не только лучше не сыграю ,а наоборот % брака вырастет...
|
Roman Регистрация : 07-07-2013 Сообщения : 168 | Отправлено : 27-07-2018 00:16:44 "Цитата"
Цитата егор А. :Ну Y-3 контрольней Корбеля, т.к. чуть медленнее (если верить ттх).
"РАЗМЫШЛЕНИЯ В СЛУХ" : Тут вся беда в том что Альфа бренды (Дхс, Бат , Доник, Стига ... ) делают ОЧЕНЬ большую накрутку на свои товары 25-50%, + российские магазины продают кое какие товары дороже на 30-40% чем в соседних странах (прикольно да). Т.е накладка от Galaxy за 1500 руб по факту того же уровня что Доник за 2500-4000. Почему ими не играют профессионалы из ТОП 100, они "индорсеры" на контракте, за что им платят тем они и играют, просто бизнес ничего лишнего.
Очень мало народу которые адекватно оценивают возможности инвентаря (Т.Е. могут перестроить свою технику под инвентарь, если играть техникой которая подходит тензорам (Тенержи 05 для примера) то липучка, аллраунд и короткие шипы окажутся не удел -> не умею значит плохое ), все пользуются сложившимися стереотипами.
Но самое сложное подобрать инвентарь под свой уровень и стиль. Точно нет ни каких формул в какую сторону идти.Конечно Толковый Тренер который все знает решит задачу, но где его взять? Фразу: "Пока не купите основания класса аллраунд, в моей группе заниматься не будете" я встречал только 1 раз ...
Как я думаю, лучше всего подойдет тот инвентарь который будет помогать при игре с более сильным соперником и поможет максимально долго удерживать мяч на столе, обрабатывать и направлять его в нужную точку.
Ну накрутка не спроста делается есть технология и разработка которые были использованы в изготовлении данных накладок , естественно себестоимость будет ниже продажной цены , но свойства тоже у накладки есть особенные , ну в конце концов не будешь же ты сравнивать мерс с джили какой нибудь , по качеству и т.д другой уровень , но и деньги другие , кстати приличные националки стоят в 2-3раза дороже vega pro которую можно и за 2100 взять а примерно похожие на нее наверно будут стоить 1200-1800 рублей стоит ли экономить такую сумму если играешь накладкой год
|
денис викторович Д. Регистрация : 06-04-2016 Сообщения : 57 | Отправлено : 27-07-2018 10:30:50 "Цитата"
Цитата егор А. :Можно спорить и приводить примеры почти бесконечно ...
Вы пишете про себя, а с этим трудно поспорить. Вы сами знаете свои недостатки, достоинства и особенности своей игры. Но при этом и рекомендовать что-то вы можете только тем, кто очень сильно похож на вас.
Цитата егор А. :Брак действительно встречается, плюс в Китае какая-то странная система производства (ну по крайней мере у более дешевой резины) где топшит делают в одном месте, губку в другом , склеивают в третьем, а запаковывают в четвертом . Также могу отметить что если брать новые разработки (последних 5 лет) все четко...
Вот это одна из основных причин, по которой сильные игроки не хотят связываться с китайскими накладками. Сильные игроки убивают Т05 за пару недель. Но когда ты покупаешь Тенержи, ты получаешь абсолютно идентичный продукт. И ты всегда уверен, что если ошибаешься в игре, то это именно ты виноват, а не накладка.
С китаем всё не так - ты можешь купить накладку с другой плотностью губки. Или накладку, где толщина губки будет на 0,1 мм отличаться. Или липкость топшита может быть несколько другой. И т. д.
Для любителя это все не особо критично - он привыкнет, все равно он будет играть этой накладкой год или два. А спортсменам просто некогда привыкать и перестраиваться, им нужен результат.
У лет пять назад меня была Аполло, кажется 2-й серии. Запузырилась почти сразу.
Цитата егор А. :Я считаю что нет смысла покупать накладки дороже 2000 руб... по ОЧЕНЬ многим причинам, и самая главная это : "плохой бизнес план который не приносит прибыли..."
На моем любительском уровне считаю эту фразу на 100% правильной.
Я занимаюсь с детьми (уровень первенств республики и федерального округа) и рассуждаю несколько иначе. Настоящие липучки 8-12-летние дети использовать не могут, так как для них это слишком жесткие и тяжелые доски и накладки, дальше они всё равно будут играть дониками, ксиомами и баттом, поэтому привыкать нужно сразу к тому, чем будешь потом играть.
Поэтому для нас стандартным набором является детская оллраунд доска CH-2 (children 2) от Yinhe и пара каких-нибудь Баракуд или Ксиомов в толщине 1,8.
Цитата егор А. :А китайский парень Харимото (по моему он не из Японии изначально, и тренировал его бывший Китайский сборник), так играет потому что он Реализованный ТАЛАНТ 1 на 200 000 000 занимающихся настольным теннисом по всему миру. Я бы хотел поиграть его ракеткой!!! но я четко понимаю, что я не только лучше не сыграю ,а наоборот % брака вырастет...
Харимото действительно китаец, которого в 2 года родители увезли в Японию. Тренирует его отец.
|
Roman Регистрация : 07-07-2013 Сообщения : 168 | Отправлено : 29-07-2018 21:25:35 "Цитата"
Цитата егор А. :
Я считаю что нет смысла покупать накладки дороже 2000 руб... по ОЧЕНЬ многим причинам, и самая главная это : "плохой бизнес план который не приносит прибыли..."
На моем любительском уровне считаю эту фразу на 100% правильной.
Без обид но это просто бред
Во первых с каждым днём рубль все больше превращается в рубленную бумажку + и китайские цены на качественные товары не будут падать а только расти
Т.е скоро какой нибудь диппер или апола будут запросто стоить больше 2к даже с Али. , Если последний вообще не запретят
Во вторых тут вряд ли найдутся люди реально играющие на уровне КМС если и есть то единицы в основном наверно от 100-750 по рейтингам и теннис для них больше как хобби , а хобби как известно это удовольствие почему нельзя играть тем инвентарем который нравится , и не важно сколько он стоит зачем эти ограничители , хочется хорошую доску берешь ксиом или бат или некси какую нибудь главное более менее правильно подобрать себе скорость чтоб не улетало , да шипы позлее , или гладкие повращабельнее зачем эти рамки в цене
|
михаил андреевич Ф. Регистрация : 01-02-2017 Сообщения : 61 | Отправлено : 06-08-2018 11:16:55 "Цитата"
Алексей, я бы осторожно (с дилетантской колокольни) посоветовал Palio Aeolus твердостью 47 градусов.
Я и моя супруга сейчас играем версией 45градусов, причем у жены вторая накладка Vega Europe
Так вот 45я несколько жестче европейской ощущается, наверное 47я должна быть еще ближе к Про. По игровым свойствам накладки похоже, разве что у Аеолуса диапазон скоростной кажется пошире. Ну и резины (топшиты) разные. У Палио потолще "помертвее", что на мой вкус дает чуть больше контроля в пассивной фазе.
Основа у жены 729 V-6 для понимания
Проблема только в том, что стоят эти накладки примерно одинаково и про экономию тут уже бессмысленно говорить
|
денис викторович Д. Регистрация : 06-04-2016 Сообщения : 57 | Отправлено : 06-08-2018 21:34:41 "Цитата"
Цитата михаил андреевич Ф. :Проблема только в том, что стоят эти накладки примерно одинаково и про экономию тут уже бессмысленно говорить
Аэолус тут в магазине стоит 3008 рублей. Вегу можно найти за 1900.
И эти накладки не очень сильно похожи - они, конечно, атакующие, гладкие и довольно быстрые, но топшит у Аэолуса совсем не такой как у Веги и катапульта ощущается по другому.
PS И нужно понимать, что Аэолус - это не китайская накладка, хотя её и продают под брендом Палио.
|
михаил андреевич Ф. Регистрация : 01-02-2017 Сообщения : 61 | Отправлено : 06-08-2018 22:52:53 "Цитата"
Все верно, я же так и написал, топшиты разные.
Но это наиболее похожая накладка из ассортимента китайских фирм, имхо.
|
Форум
