Автор | Сообщение |
---|
андрей витальевич К. Регистрация : 25-08-2015 Сообщения : 80 | Отправлено : 24-02-2019 17:38:28 "Цитата"
Цитата Leo060147 : Основание ракетки может иметь поверхностные слои из плотной, жесткой древесины, а может иметь эти слои из мягкой древесины. То есть в первом случае основание жесткое из за твердости поверхностных слоев древесины, а во втором мягкое.
Эх, незря, все-таки, накропал статейку. Вы, милейший, путаете понятия "жесткий" и "твёрдый". Как Вы охарактеризуете негибкое основание (гибкость < 1)? Наверное, скажете : оно жесткое. А какую оценку дадите основанию с твёрдым внешним слоем (твердость > 9)? Тоже: оно жесткое? А если Вы в маленьком посте, описывая основание, единожды употребите "жёсткость", не дав пояснений, что имеете ввиду, как Вас тогда понимать? Перечитайте статью.
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 24-02-2019 19:03:10 "Цитата"
По моему вы в определенной мере занимаетесь словоблудием. Что такое жесткость? Жёсткость — это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии. Характеристика обратная податливости (гибкости при деформации изгиба). Основной характеристикой жёсткости является коэффициент жёсткости, равный силе, вызывающей единичное перемещение в характерной точке (чаще всего в точке приложения силы). ...Жесткость - широкое понятие. Может быть жесткость материала, элемента, а может быть жесткость конструкции. Можно изготовить жесткую конструкцию из нежестких элементов. И наоборот. Когда дается описание основания НТ и дается характеристика гибкости -1, а в другом случае - 7, то для меня и думаю что для большинства теннисистов понятно. Что в одном случае основание почти не имеет гибкости -1 (основание толщиной 11 мм, категории Def), а в другом имеет гибкость -7 (основание толщиной 5 мм, тоже категории Def). То есть в данном случае имеющиеся определенные конструкции - основание имеют различную гибкость всей конструкции. И то и другое основания защитное, но с различной гибкостью. То есть я получаю вполне определенную и важную для меня информацию, какую гибкость имеет то или иное основание. Будет ли такое основание изгибаться и распрямляться при ударах по мячику или не будет Наверно если быть точным, в описании характеристик оснований нужно было бы указывать не жесткость основания, а жесткость поверхностного слоя. Но если договорится что в описании свойств основания под жесткостью основания подразумевается жесткость поверхностного слоя основания, тогда все становится на свои места. То есть нет смысла писать жесткость поверхностного слоя, а достаточно написать жесткость. То есть договорится что подразумевается под термином гибкость основания и жесткость основания. И тогда не будет никакой путаницы.
|
андрей витальевич К. Регистрация : 25-08-2015 Сообщения : 80 | Отправлено : 24-02-2019 20:12:12 "Цитата"
Есть наука, которая почему-то преподаётся философами,- логика. Есть логика высказываний. Кажется, Платон с Аристотелем давным-давно победили софизм. Вы прочли Форумчанам краткий курс "Введение в материаловедение", но так и не ответили на мои вопросы. Не поняли темы разговора.
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 960 | Отправлено : 24-02-2019 20:54:13 "Цитата"
Иногда читаешь такой бред, аж жуть. Вопрос-то очень простой - договориться о терминах. Допустим, основание гибкое. А если "наоборот", то какое ? Пусть будет "негибкое". Если материал ( ну, или внешние слои) , из которого сделано основание, мягкий, то и основание мягкое. Если твёрдый (жёсткий), то и основание твёрдое. Если уж совсем нечем заняться, то давайте до безумия спорить, как правильно - "твёрдый" или "жёсткий". Понятно же, о чём человек написал. Ну, а демонстрировать, типа, я лингвист, зачем ?
|
Александр К Регистрация : 19-11-2015 Сообщения : 150 | Отправлено : 24-02-2019 21:21:36 "Цитата"
Моё мнение, договариваться вообще нет смысла, и не о чем, есть характеристики заявленные производителем, они размещены в карточке товара продавцом... Что вам ещё надо? И все эти данные тоже понятия относительные, так как у всех любителей настольного тенниса разные уровни совершенства игры, и у всех инвентарь будет играть неодинаково... Это факт. И нечего тут умничать и цитировать литературных классиков и пытаться это при этом смешать в кучу инженерные термины и определения с гуманитарными размышлениями... Шли бы лучше в зал и играли себе в удовольствие всеми своими комплектами ракеток и там и искали истину... Предлагаю закрыть эту тему, FanFx
|
андрей витальевич К. Регистрация : 25-08-2015 Сообщения : 80 | Отправлено : 25-02-2019 00:20:14 "Цитата"
Юрий Алексеевич, меня поняли. Молодцы! Я не прав. Прошу закрыть тему.
|
вадим витальевич С. Регистрация : 13-01-2017 Сообщения : 95 | Отправлено : 25-02-2019 12:24:06 "Цитата"
Цитата андрей витальевич К. :Создание данной темы созревало давно. Читаешь отзывы об основании некоторых "мыслителей о древе" и улыбает: "основа чрезмерно жесткая, но достаточно гибкая". Идёт подмена понятий: "жёсткость" оценивается как "твердость". Это из переноса бытового языка во техническую вселенную. Например, мы говорим: кресло жесткое,- подразумевая, что на нем неудобно (удобно, кому как) сидеть из-за его твердого покрытия. И пытаешься понять из контекста поста, какую характеристику автор пытается вложить в понятие "жёсткость". Данной несуразицей грешит и магазин. В карточке большинства оснований присутствуют два однотипных понятия: гибкость и жёсткость. Это два полюса (антонимы) одной характеристики материала. Если относиться объективно, действительно, жёсткость характеризует способность материала сопротивляться воздействию на изгибание, кручение, давление. И если мы употребляем это понятие для характеристики основания, то для правильного истолкования нашей мысли должны упоминать, что имеем ввиду. Сопротивление изгибу - жёсткость, неподвластность давлению - твердость. Для описания накладки - пофигу: жёсткость и твердость одна суть. Англосаксам проще: из-за скудности мышления, а как следствие - и языка, у них два термина, в которых не путается даже последний ковбой из Техаса. "Stiffness"- жёсткость, "Hardness"- твердость. Любо-дорого, заходишь на заморский сайт и читаешь без напряга какую мысль вкладывает человек в понятие "жёсткость". Из вышесказанного предлагаю: 1) Магазину: навести порядок в "витрине" товаров. 2) Форумчанам излагаться грамотным техническим языком. Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично .
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 25-02-2019 13:21:59 "Цитата"
Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично. Если вам все понятно, как и автору темы, то не вдаваясь в общие рассуждения (словоблудие) о неправильности характеристик оснований, которые якобы имеют место в данном интернет магазине изложите как должно быть на ваш взгляд изложены такие характеристики основания: Вес: 74±4 Скорость: 10 Толщина: 7,3 Гибкость: 3 Контроль: 7 Тип: OFF+ Слои: 5+2 Жесткость: 7 и другое основание: Вес: 97±5 Скорость: 7 Толщина: 10 Гибкость: 5 Контроль: 9 Тип: ALL+ Жесткость: 4 А то болтовни много, а примера ни одного нет. Вот и сформулируйте чтобы и мне и другим форумчанам были понятны характеристики вышеизложенных оснований в вашей "правильной" формулировке. Сейчас я понимаю какие характеристики имеют эти основания. Будут ли они понятны мне и кому либо еще в вашей интерпретации совершенно не уверен. Излагайте.
|
андрей витальевич К. Регистрация : 25-08-2015 Сообщения : 80 | Отправлено : 25-02-2019 15:02:35 "Цитата"
Цитата Leo060147 :Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично. Если вам все понятно, как и автору темы, то не вдаваясь в общие рассуждения (словоблудие) о неправильности характеристик оснований, которые якобы имеют место в данном интернет магазине изложите как должно быть на ваш взгляд изложены такие характеристики основания: Вес: 74±4 Скорость: 10 Толщина: 7,3 Гибкость: 3 Контроль: 7 Тип: OFF+ Слои: 5+2 Жесткость: 7 и другое основание: Вес: 97±5 Скорость: 7 Толщина: 10 Гибкость: 5 Контроль: 9 Тип: ALL+ Жесткость: 4 А то болтовни много, а примера ни одного нет. Вот и сформулируйте чтобы и мне и другим форумчанам были понятны характеристики вышеизложенных оснований в вашей "правильной" формулировке. Сейчас я понимаю какие характеристики имеют эти основания. Будут ли они понятны мне и кому либо еще в вашей интерпретации совершенно не уверен. Излагайте. Да, весеннее обострение приближается Вроде как попрощался и вопрос задан не мне. Но... Вместо гибкости пишем жёсткость, вместо жёсткости - твердость (режет слух, да?) Велик и могуч русский язык! Мы употребляем "жёсткость" не только к твёрдому покрытию, но и к снегу, подразумевая, что он грубый, абразивный; к характеру человека; жесткость воды (физический термин) Первое основание: Жёсткость: 7-8 Твердость: 7 или твердость внешнего слоя; Второе основание: Жёсткость: 6 Твердость: 4 Мне по барабану, кто что вкладывает в понятие "жёсткость". Ибо, исходя из магазинных характеристик оснований, основания с твёрдым внешним слоем являются жесткими и, наоборот, мягкие основания гибкие. Разницу в 2 пункта можно и простить. Да, любимое мной основание Yinhe 980 имеет следующие характеристики: Жёсткость: 9 Твердость: 9 Высказал своё ненавязчивое мнение. Вообще, уже давно раскланялся Нет! В вашей бородатой теме Galaxy, Yinhe, Milky Way записал пару мыслей.
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 25-02-2019 16:04:41 "Цитата"
В вашей теории насчет вашего любимого основания Yinhe(Galaxy) 980 я читаю в характеристиках указанных в магазине Вес: 90±4 Скорость: 6 Толщина: 6 Гибкость: 1 Размер лопасти: 165*154 Контроль: 9 Тип: DEF+ Слои: 5 Жесткость: 9 И для меня понятно что гибкости это основание почти не имеет - 1, а жесткость имеет приличную -9 В вашей же терминологии этого основания Жёсткость: 9, Твердость: 9 вообще непонятны свойства основания. ИМХО
|