Отследить почтовое отправление

 Где Ваша посылка?


Производители



Разное > Терминология: жёсткость-гибкость; твё...

АвторСообщение

андрей витальевич К.

Регистрация : 25-08-2015

Сообщения : 80

Отправлено : 24-02-2019 17:38:28 "Цитата"


Цитата Leo060147 :

Основание ракетки может иметь поверхностные слои из плотной, жесткой древесины, а может иметь эти слои из мягкой древесины. То есть в первом случае основание жесткое из за твердости поверхностных слоев древесины, а во втором мягкое.

Эх, незря, все-таки, накропал статейку. Вы, милейший, путаете понятия "жесткий" и "твёрдый".
Как Вы охарактеризуете негибкое основание (гибкость < 1)? Наверное, скажете : оно жесткое. А какую оценку дадите основанию с твёрдым внешним слоем (твердость > 9)? Тоже: оно жесткое? А если Вы в маленьком посте, описывая основание, единожды употребите "жёсткость", не дав пояснений, что имеете ввиду, как Вас тогда понимать? Перечитайте статью.


Leo060147

Регистрация : 06-01-2015

Сообщения : 391

Отправлено : 24-02-2019 19:03:10 "Цитата"


По моему вы в определенной мере занимаетесь словоблудием. Что такое жесткость? Жёсткость — это способность конструктивных элементов сопротивляться деформации при внешнем воздействии. Характеристика обратная податливости (гибкости при деформации изгиба). Основной характеристикой жёсткости является коэффициент жёсткости, равный силе, вызывающей единичное перемещение в характерной точке (чаще всего в точке приложения силы). ...Жесткость - широкое понятие. Может быть жесткость материала, элемента, а может быть жесткость конструкции. Можно изготовить жесткую конструкцию из нежестких элементов. И наоборот.
Когда дается описание основания НТ и дается характеристика гибкости -1, а в другом случае - 7, то для меня и думаю что для большинства теннисистов понятно. Что в одном случае основание почти не имеет гибкости -1 (основание толщиной 11 мм, категории Def), а в другом имеет гибкость -7 (основание толщиной 5 мм, тоже категории Def). То есть в данном случае имеющиеся определенные конструкции - основание имеют различную гибкость всей конструкции. И то и другое основания защитное, но с различной гибкостью. То есть я получаю вполне определенную и важную для меня информацию, какую гибкость имеет то или иное основание. Будет ли такое основание изгибаться и распрямляться при ударах по мячику или не будет
Наверно если быть точным, в описании характеристик оснований нужно было бы указывать не жесткость основания, а жесткость поверхностного слоя. Но если договорится что в описании свойств основания под жесткостью основания подразумевается жесткость поверхностного слоя основания, тогда все становится на свои места. То есть нет смысла писать жесткость поверхностного слоя, а достаточно написать жесткость. То есть договорится что подразумевается под термином гибкость основания и жесткость основания. И тогда не будет никакой путаницы.


андрей витальевич К.

Регистрация : 25-08-2015

Сообщения : 80

Отправлено : 24-02-2019 20:12:12 "Цитата"


Есть наука, которая почему-то преподаётся философами,- логика. Есть логика высказываний. Кажется, Платон с Аристотелем давным-давно победили софизм.
Вы прочли Форумчанам краткий курс "Введение в материаловедение", но так и не ответили на мои вопросы. Не поняли темы разговора.


алексей васильевич Б.

Регистрация : 08-02-2014

Сообщения : 960

Отправлено : 24-02-2019 20:54:13 "Цитата"


Иногда читаешь такой бред, аж жуть. Вопрос-то очень простой - договориться о терминах. Допустим, основание гибкое. А если "наоборот", то какое ? Пусть будет "негибкое". Если материал ( ну, или внешние слои) , из которого сделано основание, мягкий, то и основание мягкое. Если твёрдый (жёсткий), то и основание твёрдое. Если уж совсем нечем заняться, то давайте до безумия спорить, как правильно - "твёрдый" или "жёсткий". Понятно же, о чём человек написал. Ну, а демонстрировать, типа, я лингвист, зачем ?


Александр К

Регистрация : 19-11-2015

Сообщения : 150

Отправлено : 24-02-2019 21:21:36 "Цитата"


Моё мнение, договариваться вообще нет смысла, и не о чем, есть характеристики заявленные производителем, они размещены в карточке товара продавцом... Что вам ещё надо? И все эти данные тоже понятия относительные, так как у всех любителей настольного тенниса разные уровни совершенства игры, и у всех инвентарь будет играть неодинаково... Это факт. И нечего тут умничать и цитировать литературных классиков и пытаться это при этом смешать в кучу инженерные термины и определения с гуманитарными размышлениями... Шли бы лучше в зал и играли себе в удовольствие всеми своими комплектами ракеток и там и искали истину... Предлагаю закрыть эту тему, FanFx


андрей витальевич К.

Регистрация : 25-08-2015

Сообщения : 80

Отправлено : 25-02-2019 00:20:14 "Цитата"


Юрий Алексеевич, меня поняли. Молодцы! Я не прав. Прошу закрыть тему.


вадим витальевич С.

Регистрация : 13-01-2017

Сообщения : 95

Отправлено : 25-02-2019 12:24:06 "Цитата"


Цитата андрей витальевич К. :
Создание данной темы созревало давно.
Читаешь отзывы об основании некоторых "мыслителей о древе" и улыбает: "основа чрезмерно жесткая, но достаточно гибкая". Идёт подмена понятий: "жёсткость" оценивается как "твердость". Это из переноса бытового языка во техническую вселенную. Например, мы говорим: кресло жесткое,- подразумевая, что на нем неудобно (удобно, кому как) сидеть из-за его твердого покрытия. И пытаешься понять из контекста поста, какую характеристику автор пытается вложить в понятие "жёсткость".

Данной несуразицей грешит и магазин. В карточке большинства оснований присутствуют два однотипных понятия: гибкость и жёсткость. Это два полюса (антонимы) одной характеристики материала.

Если относиться объективно, действительно, жёсткость характеризует способность материала сопротивляться воздействию на изгибание, кручение, давление. И если мы употребляем это понятие для характеристики основания, то для правильного истолкования нашей мысли должны упоминать, что имеем ввиду. Сопротивление изгибу - жёсткость, неподвластность давлению - твердость. Для описания накладки - пофигу: жёсткость и твердость одна суть.

Англосаксам проще: из-за скудности мышления, а как следствие - и языка, у них два термина, в которых не путается даже последний ковбой из Техаса. "Stiffness"- жёсткость, "Hardness"- твердость. Любо-дорого, заходишь на заморский сайт и читаешь без напряга какую мысль вкладывает человек в понятие "жёсткость".

Из вышесказанного предлагаю:
1) Магазину: навести порядок в "витрине" товаров.
2) Форумчанам излагаться грамотным техническим языком.


Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично .


Leo060147

Регистрация : 06-01-2015

Сообщения : 391

Отправлено : 25-02-2019 13:21:59 "Цитата"


Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично.

Если вам все понятно, как и автору темы, то не вдаваясь в общие рассуждения (словоблудие) о неправильности характеристик оснований, которые якобы имеют место в данном интернет магазине изложите как должно быть на ваш взгляд изложены такие характеристики основания:
Вес: 74±4
Скорость: 10
Толщина: 7,3
Гибкость: 3
Контроль: 7
Тип: OFF+
Слои: 5+2
Жесткость: 7

и другое основание:
Вес: 97±5
Скорость: 7
Толщина: 10
Гибкость: 5
Контроль: 9
Тип: ALL+
Жесткость: 4

А то болтовни много, а примера ни одного нет. Вот и сформулируйте чтобы и мне и другим форумчанам были понятны характеристики вышеизложенных оснований в вашей "правильной" формулировке. Сейчас я понимаю какие характеристики имеют эти основания. Будут ли они понятны мне и кому либо еще в вашей интерпретации совершенно не уверен. Излагайте.


андрей витальевич К.

Регистрация : 25-08-2015

Сообщения : 80

Отправлено : 25-02-2019 15:02:35 "Цитата"


Цитата Leo060147 :
Согласен на 100%. Если не вдаваться в дебри - все "разложено по полочкам", все объяснено просто, понятно и логично.

Если вам все понятно, как и автору темы, то не вдаваясь в общие рассуждения (словоблудие) о неправильности характеристик оснований, которые якобы имеют место в данном интернет магазине изложите как должно быть на ваш взгляд изложены такие характеристики основания:
Вес: 74±4
Скорость: 10
Толщина: 7,3
Гибкость: 3
Контроль: 7
Тип: OFF+
Слои: 5+2
Жесткость: 7

и другое основание:
Вес: 97±5
Скорость: 7
Толщина: 10
Гибкость: 5
Контроль: 9
Тип: ALL+
Жесткость: 4

А то болтовни много, а примера ни одного нет. Вот и сформулируйте чтобы и мне и другим форумчанам были понятны характеристики вышеизложенных оснований в вашей "правильной" формулировке. Сейчас я понимаю какие характеристики имеют эти основания. Будут ли они понятны мне и кому либо еще в вашей интерпретации совершенно не уверен. Излагайте.

Да, весеннее обострение приближается Вроде как попрощался и вопрос задан не мне. Но...
Вместо гибкости пишем жёсткость, вместо жёсткости - твердость (режет слух, да?) Велик и могуч русский язык! Мы употребляем "жёсткость" не только к твёрдому покрытию, но и к снегу, подразумевая, что он грубый, абразивный; к характеру человека; жесткость воды (физический термин)

Первое основание:
Жёсткость: 7-8
Твердость: 7 или твердость внешнего слоя;
Второе основание:
Жёсткость: 6
Твердость: 4
Мне по барабану, кто что вкладывает в понятие "жёсткость". Ибо, исходя из магазинных характеристик оснований, основания с твёрдым внешним слоем являются жесткими и, наоборот, мягкие основания гибкие. Разницу в 2 пункта можно и простить.
Да, любимое мной основание Yinhe 980 имеет следующие характеристики:
Жёсткость: 9
Твердость: 9
Высказал своё ненавязчивое мнение. Вообще, уже давно раскланялся

Нет! В вашей бородатой теме Galaxy, Yinhe, Milky Way записал пару мыслей.


Leo060147

Регистрация : 06-01-2015

Сообщения : 391

Отправлено : 25-02-2019 16:04:41 "Цитата"


В вашей теории насчет вашего любимого основания Yinhe(Galaxy) 980
я читаю в характеристиках указанных в магазине
Вес: 90±4
Скорость: 6
Толщина: 6
Гибкость: 1
Размер лопасти: 165*154
Контроль: 9
Тип: DEF+
Слои: 5
Жесткость: 9
И для меня понятно что гибкости это основание почти не имеет - 1, а жесткость имеет приличную -9
В вашей же терминологии этого основания Жёсткость: 9, Твердость: 9 вообще непонятны свойства основания. ИМХО


Корзина  

Нет товаров

Доставка 0 руб
Всего 0 руб

Корзина Оформить

Свежий прайс