| Автор | Сообщение |
|---|
Алексей Юрьевич Регистрация : 13-02-2017 Сообщения : 52 | Отправлено : 12-02-2020 13:32:44 "Цитата"
Много написано, а правды нет. Остаётся практика. Сделайте эксперимент (без лака, потом с лаком). https://m.vk.com/@handmade_pingpong-laboratornaya-rabota-izmerenie-vysoty-otskoka-myacha-d40-ot
Тогда не нужно будет ИМХО. Физику ещё можно заново пройти, чтобы случайно из DEF не сделать OFF лаком.
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 12-02-2020 14:16:23 "Цитата"
Цитата Алексей Юрьевич :Много написано, а правды нет. Остаётся практика. Сделайте эксперимент (без лака, потом с лаком). https://m.vk.com/@handmade_pingpong-laboratornaya-rabota-izmerenie-vysoty-otskoka-myacha-d40-ot
Тогда не нужно будет ИМХО. Физику ещё можно заново пройти, чтобы случайно из DEF не сделать OFF лаком.
Правда в том, что мягкая древесина покрытая или пропитанная любым лаком становится более твердой и жесткой. По моему это настолько очевидно, что не имеет смысла даже обсуждать. Насколько жестче и тверже зависит от вида лака и от того какой по твердости сам лак и насколько глубоко в древесину он проникает. Основных видов лака для древесины 11. Это вы уверяете что мягкая древесина, которую вы лакируете кистью яхтным лаком остается такой же мягкой, как и без лака. Не более как глупость. Алкидно-уретановый яхтный лак, которым вы рекомендуете покрывать основание является высокопрочным, то есть древесина покрытая таким лаком будет хорошо защищена от воды и станет более прочной. Но в данном случае это не деревянная яхта, а основание для игры в настольный теннис. И те сочетания слоев древесины, которое тщательно подбирается производителем оснований не предназначены для того чтобы их обрабатывали яхтным лаком и существенно меняли свойства этой древесины.
Если думаете что вы правы, то проводите эксперименты. Возможно что после парочки испорченных защитных оснований, ваше мнение изменится.
|
Алексей Юрьевич Регистрация : 13-02-2017 Сообщения : 52 | Отправлено : 12-02-2020 16:56:27 "Цитата"
«Если думаете что вы правы, то проводите эксперименты. Возможно что после парочки испорченных защитных оснований, ваше мнение изменится.»
Неужели непонятно, что эксперименты я давно провёл. Сколько ещё ссылок дать? Если люди не хотят разбираться в чем-либо это их право на невежество. Но за это придётся платить.
Закончил дискуссию.
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 12-02-2020 18:03:49 "Цитата"
Цитата Алексей Юрьевич :«Если думаете что вы правы, то проводите эксперименты. Возможно что после парочки испорченных защитных оснований, ваше мнение изменится.»
Неужели непонятно, что эксперименты я давно провёл. Сколько ещё ссылок дать? Если люди не хотят разбираться в чем-либо это их право на невежество. Но за это придётся платить.
Закончил дискуссию.
Думаю что действительно стоит закончить дискуссию. Ваши ссылки о придуманном методе измерения высоты отскока мячика для разных по скорости оснований никоим образом не говорят о том, что основание с наружными слоями чистого дерева мягких пород не изменит своих характеристик при промазывании этого слоя алкидно полиуретановым лаком. Было чистое и мягкое дерево. Вы промазали эти слои кистью, лаком, который при затвердевании достаточно твердый и утверждаете что после этого свойства мягкой древесины не изменяться? Сами то не понимаете что это бред? Наружный слой, который производитель задумал для медленного основания из мягкой древесины однозначно становится совсем другим, как только вы наносите на эту древесину слой твердого лака, который не только создает свой дополнительный твердый слой, но и пропитал на некую глубину слой мягкой древесины. То есть начальное основание становится с другими характеристиками. Это скорость отскока, время задержки мячика на основании, уменьшается контроль мячика. Характеристика основания, это извините, не только высота отскока.
Характеристики древесины и подбираются так чтобы использовать определенные свойства именно этой породы древесины. Если вы покрыли лаком стол или комод из разных пород древесины, то лак поможет выявить рисунок породы дерева, улучшить потребительские свойства изделия. Но основание ракетки это все таки не стол и не комод. Если вы делаете индивидуальное основание и пропитываете верхний слой лаком, это одно, а когда вы щедро, кистью, пропитываете уже изготовленное известным производителем основание с определенными характеристиками, то основание становится другим. Не ужели это не очевидно? Это чисто риторический вопрос. Можете не отвечать, потому бессмысленно спорить с человеком, который отрицает очевидное.
|
Александр К Регистрация : 19-11-2015 Сообщения : 150 | Отправлено : 13-02-2020 06:35:41 "Цитата"
Из личного опыта, даже лак для волос изменяет свойства, ускоряет основание заметно, после двойной обработки лаком, при тех же накладках характеристики сильно поменялись,пришлось самой мелкой наждачной бумагой зачистить и всё вернулось...
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 13-02-2020 10:09:04 "Цитата"
Цитата Александр К :Из личного опыта, даже лак для волос изменяет свойства, ускоряет основание заметно, после двойной обработки лаком, при тех же накладках характеристики сильно поменялись,пришлось самой мелкой наждачной бумагой зачистить и всё вернулось...
Почему и говорю что нужно "слегка" без фанатизма лаком для волос обрабатывать. Не нужно "лить" от души. Прошлись разок и достаточно. А уж когда кистью, яхтным лаком обрабатывают, и при этом утверждают что свойства основания остаются без изменений, то это полный бред.
|
Александр К Регистрация : 19-11-2015 Сообщения : 150 | Отправлено : 13-02-2020 10:48:17 "Цитата"
Согласен
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 952 | Отправлено : 13-02-2020 11:11:08 "Цитата"
Вот какая мысль появилась в связи с вышепрочитанным. Под новый пластиковый мяч производители стали делать защитные основания с твёрдыми внешними слоями. Ну, видимо, так надо. Если использовать лак ( правда, какой ? ),то можно любимое "старое" основание, или одну его сторону сделать более твёрдой. Возможно, кому-то этот вариант подойдёт. Основной вопрос при этом - какой лак использовать.
|
Алексей Юрьевич Регистрация : 13-02-2017 Сообщения : 52 | Отправлено : 13-02-2020 12:22:24 "Цитата"
Люблю троллей. Бегом в школу и учиться, учиться... Если бы вы внимательно прочитали о чем я написал. Кистью 8-10 мм, разведённым лаком, невозможно создать, по вашему мнению, «броню». Вес основания после такой лакировки изменяется незначительно, меньше 0,2 г. Однослойное покрытие не меняет структуру дерева, не закрывает пор, немного уменьшает абсорбцию. Такое покрытие не изменяет свойств основания. Я делаю основания и у меня есть и теоретический и практический опыт. Butterfly или китайцы вам вряд ли ответят. Остаётся русскоязычный сегмент: Меерович, Соколов, Сорокин, ещё пара человек и Белановский, т.е. я. Основания Соколова представлены здесь в магазине. Задайте вопрос ему. Также, к вашему сведению, многие фирмы лакируют основания (лаки промышленные!) окрашивают их и применяют шпон файн-лайн, который не совсем натуральный шпон. https://vk.com/wall-169334622_555
Если вернуться к первоначальному вопросу, то эксперименты с лаком для волос я не проводил. Профессиональные материалы всегда лучше. Возможно, при таком способе, на некоторых породах вырывания волокон при снятие накладок,скотча не будет, но не из-за лака, а из-за твердости и структуры дерева. Это касается относительно твёрдых пород дерева и шпона (Лимба, кото, орех, сапеле и т.д). На более мягких наружных породах (абаши, махагони, тополь) вырывание волокон будет, и потребуется более профессиональная защита.
|
Leo060147 Регистрация : 06-01-2015 Сообщения : 391 | Отправлено : 13-02-2020 13:05:17 "Цитата"
Цитата Алексей Юрьевич :Бегом в школу и учиться, учиться... Если бы вы внимательно прочитали о чем я написал. Кистью 8-10 мм, разведённым лаком, невозможно создать, по вашему мнению, «броню». Вес основания после такой лакировки изменяется незначительно, меньше 0,2 г. Однослойное покрытие не меняет структуру дерева, не закрывает пор, немного уменьшает абсорбцию. Такое покрытие не изменяет свойств основания. Это касается относительно твёрдых пород дерева и шпона (Лимба, кото, орех, сапеле и т.д). На более мягких наружных породах (абаши, махагони, тополь) вырывание волокон будет, и потребуется более профессиональная защита.
Что касается твердых пород, то вырывание волокон не будет и без лакировки.
Что касается мягких пород древесины, то лакирование кистью яхтным лаком несомненно изменит свойства древесины. Изменение веса основание тут совершенно не при чем. Мы говорим о том, что яхтный лак сам по себе твердый. Когда вы наносите кистью его на основание, то мягкое основание становится более твердым. Если вы разводите лак, то это может в определенных случаях даже увеличить твердость основания, потому что разведенный лак сильнее проникнет в древесину. А застыв сделает древесину более твердой. Поры между волокнами мягкого дерева, окажутся заполнены твердой субстанцией и в связи с этим свойства изменяться. Вопрос о том, хорошо это или плохо это уже разговор совершенно о другом. Кому то окажется хорошо, потому что для него основание было слишком мягким, а кому то плохо, потому что по его стилю игры нужно именно мягкая древесина.
Когда вы создаете свой вариант основания, так же как и фирмы выпускающие основания, то у вас и у фирм может быть свое решение верхнего слоя, для именно такого вида основания.
Но не всем нужно быстрое основание. И найдя для себя именно такой вариант и решив отлакировать верхний слой яхтным лаком, получит совсем другие свойства основания. И эти изменения в таком случае окажутся совсем для него не уместны и основание, окажется для этого конкретного игрока, испорченным. Возможно для других игроков, такой "ускоренный" лакированием вариант будет самое оно. Но основание будет иметь уже другие характеристики.
Ну а в школу, куда вы меня направляете, видимо вам стоит заглянуть. Проведите опыт: возьмите любую ткань и попробуйте покрыть ее любым лаком. И не разведенным и разведенным, кистью. А потом доказывайте, что ткань осталась такой же как и без лакировки. И что вес ткани стал совсем чуть чуть побольше. А все остальное осталось как прежде...
|
Форум
