Автор | Сообщение |
---|
Sergik Регистрация : 31-08-2018 Сообщения : 280 | Отправлено : 14-12-2021 08:51:38 "Цитата"
Все примерно так. Скорость замеряют игроки что данной накладкой играли, либо описание от производителя. Вот что сказал товарищ попробовав мою ракетку с Jupiter 3 Asia (38): у стола супер, и атака и короткая игра, а 2-3 зона где он обычно играет - сложно. Этой накладкой нужно пахать, тогда летит очень мощно, он к такому не готов. Сам он играет Вискарией с Дигникс 09c. Вывод: у данной накладки большой диапазон скоростей, но нужно очень вкладываться. С Jupiter 2 все примерно так же.
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 960 | Отправлено : 14-12-2021 11:10:35 "Цитата"
Как игроки замеряют ? Прожал - полетела, не прожал - не летит. Какую цифру в графу " скорость " ставить ? Опять же, есть нюансы, например у одной накладки с увеличением толщины губки скорость заметно увеличивается, а у другой - значительно слабее. Как тут быть ?
|
станислав андриянович К. Регистрация : 25-09-2016 Сообщения : 163 | Отправлено : 21-12-2021 17:02:13 "Цитата"
Цитата алексей васильевич Б. : Прожал - полетела, не прожал - не летит. Какую цифру в графу " скорость " ставить ? Опять же, есть нюансы, например у одной накладки с увеличением толщины губки скорость заметно увеличивается, а у другой - значительно слабее. Как тут быть ? Мягкую прожимать даже не надо, а от Тенерджи, там само летит. Вы говорите про демпферные губки. Сколько таких гладких накладок? Мне известно всего 2-3 модели. Обычно скорость растёт с увеличением толщины. Ещё есть одна модель (я только одну знаю, но может ещё есть) где из-за толщины разные губки- Sauer&Troger Secret Flow в толщинах 1.8 и 2.1. (И вариант бывает, что разные губки на разном цвете топшита) Отдельные класс - защитные накладки с тензором. Но тензор там все равно слабый или средний.
Цитата Xayc :Спорить и в мыслях не было, всего лишь указал работающее сочетание, при этом именно пилить например mx-p или барракудой у меня так же контрольно не выходит, для меня это более быстрые накладки, про Марк 5 мне сказать нечего Если вы всё внимательно прочитали, то как раз стоило сказать и про своё сочетание. У вас есть (было?) ускорение от Юпитер Софт? Мх-р - это аналог тенерджи с выраженной катапультой. Барракуду я пробовал тоже бу, очень похожа на Юпитер 2 Софт, без катапульты, но с ускорением. Но тоже влияет дерево, я пробовал на двух и получилось несоответствие ожиданиям. На мягком защитном я ожидал снижение скорости, а получилось наоборот, Барракуда заиграли активнее, скоростнее, чем на моем жестком Деф"е. Я также могу классифицировать накладки, как защитник, по технике пила. Всем защитным (и Алл без ускорений) можно пилить, как Щетинин. Всем современным офф пилится стабильно только в стиле Дже Се Хьюка, иначе в сетку или больше за стол. Подчеркиваю "стабильно", одиночный на тренировке можно пильнуть и попасть.
Цитата алексей васильевич Б. :Или я в терминах чего-то не понимаю... Если накладка ALL, она и в 1.0 мм, и в 2.0 мм остаётся ALL. Понятно, что скорости будут разные. И Джионис с Филусом в каком стиле играют, если это не " современная защита ( modern defence ) " ? Обязательно пильнуть пару раз надо ? Претензии у Сыпачевского, как раз и по этому поводу. С разными губками могут быть разные свойства. По мне это лучше назвать "полузащита" (?). Мне как защитнику умеющему пилить с двух сторон, не понятно, как назвать это современной защитой? Когда я смотрю их, справа мне даже нечего у них взять! Т.к. повторить я практически не смогу, потому что у меня медленнее дерево и накладка справа. Раньше таких игроков и не было же. Были просто защитники, а потом появились современные защитники, которые умеют атаковать и делают это чаще (собственно я молодым, уже так и играл или даже уходил в блокеры шипом). Я помню Гиониса ещё (современным) защитником на Russia Open. Чен Вейскин кстати, как раньше играл, когда за Китай ещё выступал?
|
станислав андриянович К. Регистрация : 25-09-2016 Сообщения : 163 | Отправлено : 22-12-2021 05:45:06 "Цитата"
Ещё есть такой элемент - замин. С ним похожая ситуация, стабилен он только на накладках с ускорением или тензором. В том числе, на защитных с тензором. И да, например такие фирмы, как Доник и Xiom, про накладки не дают однозначного позиционирования. Например, Доник Варио позиционируется как ALL+ OFF- OFF, по толщинам тоже большой диапазон от 1.2 до Макс. Хотя в толщине 1.2мм это уже наверняка Деф будет. Но Варио старая накладка, до тензоров вполне вероятно позиционирование правильное было.
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 960 | Отправлено : 22-12-2021 07:14:11 "Цитата"
Уважаемый Станислав Андриянович ! С большим удивлением сегодня узнал что помимо тензоров есть " накладки с ускорением". Чем они отличаются от тензоров ? И за счёт чего это " ускорение " получается ? Слышал про линейные накладки, со " слабо выраженным тензорным эффектом ", а вот про " с ускорением" - никогда. Это Ваш собственный термин или кто- то ещё им пользуется ?
|
станислав андриянович К. Регистрация : 25-09-2016 Сообщения : 163 | Отправлено : 22-12-2021 22:13:56 "Цитата"
Цитата алексей васильевич Б. : есть " накладки с ускорением". Чем они отличаются от тензоров ? И за счёт чего это " ускорение " получается ? Слышал про линейные накладки, со " слабо выраженным тензорным эффектом ", ? Это все остальное от линейных накладок. Этот термин встречал на форуме, возможно ТТ-макс, для объяснения эффекта свежего клея. Я с ним согласен и использую. Современные офф накладки в основном имеют катапульту. Иногда катапульту с задержкой. Ускорение это тоже некий тензор, но не катапульта. По идеи от бустера наверное должно идти именно ускорение, а не катапульта. Бустерными свежими накладками я не играл, а там, где дали попробовать, бустер уже почти весь испарился. Вполне синоним вашему со "слабо выраженным тензорным эффектом". Только слабый тензор имеют либо тензоры 1-2 поколений, т.е. старые, либо защитные современные накладки. А на том же Юпитер Софт или Ак-47 нет упоминаний про тензор.
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 960 | Отправлено : 23-12-2021 08:32:52 "Цитата"
Похоже, это просто то, что раньше называлось " встроенный эффект быстрого клея ", а проще - накладка не требует переклейки. И ничего больше. При переклейке возрастает скорость, контроль и т.д. И бустер, действительно, не катапульту даёт, а именно этот эффект, только длится он значительно дольше, чем при переклейке. Есть увеличение скорости, а не "ускорение". Разные это вещи, скорость и ускорение. Хотя, это, скорее, вопрос терминологии - что понимать под ускорением. Типа - " я ускорил накладку бустером ".
|
станислав андриянович К. Регистрация : 25-09-2016 Сообщения : 163 | Отправлено : 23-12-2021 21:43:52 "Цитата"
Цитата алексей васильевич Б. : Разные это вещи, скорость и ускорение. Хотя, это, скорее, вопрос терминологии - что понимать под ускорением. Типа - " я ускорил накладку бустером ". Да, это разные вещи, но взаимосвязанные. После отскока от накладки происходит сначала ускорение мяча и рост скорости. По поводу стилей и терминов. Валера Зоненко ипользует такой - современная атакующая защита. А в иностранной статьей было - атакующий пильщик (перевод Р.Аваева). Оригинал статьи не сохранился. Жёсткий оффтоп: Если мы говорим современная защита и подразумеваем - Матсушиту, Хьюка. То Гиониса, Вейксиня, Филуса мы не можем приравнять к ним. Значит нужен другой термин, они отдельный подвид современной защиты. Классическая защита уже мертва у мужчин на мировой сцене (последний заметный Щетинин был). Современная защита собственно тоже (молодые Кэнг Дон Су и Мураматцу практически закончили мировую карьеру, но может быть вернуться? А новых я не видел). Филус возможно был будущим видом защитника, но с введением нового мяча у меня уже нет такой уверенности. Из-за снижения скорости мяча кажется игроки с сильным форхендом получают второй шанс (типа нашего Кацмана). Возможно и Шибаеву это поможет. Тот же наш Чаплыгин пошёл по пути Гиониса, справа стал играть более активно.
|
алексей васильевич Б. Регистрация : 08-02-2014 Сообщения : 960 | Отправлено : 24-12-2021 07:45:35 "Цитата"
Да, совсем слезли с заявленной темы. По поводу терминов. Что там говорит Зоненко или какие- то непонятные " мы ", дело десятое. Насколько я могу судить, понятие "современный защитник" достаточно широкое. В самом общем варианте - игрок с немедленной ракеткой, гладкая нападающая ( чаще всего максималка ) и длинные ( иногда короткие ) шипы ( чаще всего на губке ). Исключения по инвентарю бывают ( Тельной, Наплёков ) Всё. Остальное - чистая софистика. Пилит - не пилит, как Хьюк или нет. Полузащита или полунападение. Раньше была защита медленной доской с тонкими накладками, практически без атаки ( Щетинин и К° ). Сейчас это называют классической защитой. Современная - другой инвентарь, и, соответственно, новые элементы в игре и значительно больше атаки. Она потому и современной называется, что сейчас так играют. Ну, а если хочется ещё на десять подразделов разбить, то что же, тоже развлечение.
|
станислав андриянович К. Регистрация : 25-09-2016 Сообщения : 163 | Отправлено : 26-12-2021 02:47:22 "Цитата"
Цитата алексей васильевич Б. : Насколько я могу судить, понятие "современный защитник" достаточно широкое. В самом общем варианте - игрок с немедленной ракеткой, гладкая нападающая ( чаще всего максималка ) и длинные ( иногда короткие ) шипы ( чаще всего на губке ) Сейчас это называют классической защитой. Современная - другой инвентарь, и, соответственно, новые элементы в игре и значительно больше атаки. Вы сами подтверждаете мои слова, что новые условия и новые игроки требуют нового термина под новый другой стиль. Матцушита и Хьюк "в лучшие годы" играли гладкой толщиной 1.9мм, т.е не макс. Матцушита играл своим защитным Батом. Тот же Шионо Масато играл защитной доской и является продолжателем Матцушиты. А Валера Зоненко играл Примороком с Тенерджи и справа пилил. На вашем месте я бы ушёл от инвентаря, он не определяет стиль. Т.е. современная защита, это именно защита в стиле Коджи и Хьюка. Эти игроки уже не играют на мировой сцене! Прошло 15-20 лет. Необходимо и нужно ввести новый термин. По вашей теории инвентаря, они как раз перешли на более толстые накладки и быстрые гладкие. Позже появились новые игроки, которые перешли порой на ОФФ основы с накладками под макс. Справа они защищаться уже не могли (или не умели) и стали играть немного в другую защиту. Может Валера Зоненко и не икона защиты, но один из сильнейших защитников у нас за последние 20 лет. Входивший в топ-50. Сейчас ушёл в тренерскую работу. Всё равно игрок с уровнем и опытом.
|